Конвертор 12V->5V

[Morello]

Доброго времени суток. Постараюсь быть краток. Есть видеорегистратор. Есть салонная антенна Иволга. Есть зарядник для видеорегистратора в прикуриватель. При включении зарядника начинаются помехи при приеме радио. CD, USB играет без помех. При работе видеорегистратора от своего аккумулятора помех нет. 100% дело в зарядке. Что пробовал: ферритовые фильтры на кабель, другие зарядники (советовали с USB выходами, якобы они не дают помех - не помогло, пробовал 3 штуки разных), экранированный USB-кабель (помогает наполовину). Т.е. очевидно, что длинный кабель от зарядника до видеорегистратора является длинной антенной, создающей ВЧ помехи. Пробовал паять на основе LM7805 (аналог КРЕНки, ну думаю вы это лучше меня знаете) собственный преобразователь напряжения - не помогло. Схема на основе этого LM7805 была проста: на входе керамический конденсатор на 0,1мкф, на выходе такой же, плюс электролит на 470мкф, 16V. Вобщем не помогает ничего. Может нужно еще что-то добавить в схему для фильтрации ВЧ-помех? Желательно при употреблении различных названий не выражаться в радиожаргоне: не силен я радиоделе, ну хотя и не полный ноль. Да и вообще, может еще какие другие советы будут...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Григорий Т.]

Если зарядка на основе 7805 не избавила от помех, то дело не в зарядке. Помехи идут от регистратора, а зарядка играет роль антенны.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Morello]

Дело в том, что когда регистратор работает без зарядки, от собственного аккумулятора, то помех нет. Стоит подключить питание от зарядки - появляются...(

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[кортыш]

экранированный USB-кабель (помогает наполовину).

Уж не знаю кто Вам такое присоветовал, но (обычно) волновое сопротивление кабеля должно быть 75Ом (коаксиальный ТВ кабель). И ещё -это так, "для очистки совести": а с бортовой сетью всё ОК? При выключенном двигателя помехи есть?

Но, похоже, Вы сами уже выяснили причину: "...работает без зарядки, от собственного аккумулятора, то помех нет. Стоит подключить питание от зарядки - появляются...("

Изменено 8 октября, 2011 пользователем кортыш

[Morello]

И ещё -это так, "для очистки совести": а с бортовой сетью всё ОК? При выключенном двигателя помехи есть?

Да, помехи как при включенном двигателе, так и при выключенном.

Но, похоже, Вы сами уже выяснили причину: "...работает без зарядки, от собственного аккумулятора, то помех нет. Стоит подключить питание от зарядки - появляются...("

Причину то я давно выяснил, вопрос не в причине проблемы, а в ее решении...

экранированный USB-кабель (помогает наполовину).

Уж не знаю кто Вам такое присоветовал, но (обычно) волновое сопротивление кабеля должно быть 75Ом (коаксиальный ТВ кабель).

Т.е. насколько я понял экранированного USB недостаточно и мне нужно попробовать с коаксиальным ТВ кабелем?

[кортыш]

...насколько я понял экранированного USB недостаточно и мне нужно попробовать с коаксиальным ТВ кабелем?

Очень возможно,но я не могу дать Вам 100% гарантию. Почему именно ТВ-кабель? Для большиства бытовой аппаратуры (ТВ, приёмники...) необходимо использовать кабель с волновым сопротивлением 75 Ом - это, обычно, указывается в руководстве по эксплуатации и пишется даже на самом аппарате (а не 50 Ом, как для радиостанций, например, или другие...), в этом случае будет согласование: антенна-кабель-приёмник, соответственно увеличится дальность, качество приёма сигнала...

Попробуйте, ради эксперимента, кабель с хорошей оплёткой (экраном) и чем он будет короче - тем лучше. Вроде такого:

Изменено 8 октября, 2011 пользователем кортыш

[Григорий Т.]

кортыш, я не пойму, вы USB зарядку советуете подключить коаксиальным кабелем?

Morello, если при подключении зарядки к регистратору (без подключения к бортовой сети) у вас помех нет, а при подключении к прикуривателю появляются, то источник помех в регистраторе. Точнее, во встроенной схеме импульсной зарядки аккумуляторной батареи.

[Morello]

кортыш, спасибо, попробую...

кортыш, я не пойму, вы USB зарядку советуете подключить коаксиальным кабелем?

Проблем вывести из USB разъема + и - в принципе нет, насколько я помню это два крайних контакта, два средних для передачи данных должны быть, но в моем случае они не нужны.

Morello, если при подключении зарядки к регистратору (без подключения к бортовой сети) у вас помех нет, а при подключении к прикуривателю появляются, то источник помех в регистраторе. Точнее, во встроенной схеме импульсной зарядки аккумуляторной батареи.

При подключении зарядки к регистратору, без подключения к бортсети, помех естесственно не будет то, автозарядка то не работает в таком случае...Если вы предполагаете, что проблема на уровне регистратора, точнее, в схеме зарядки батареи регистратора, то помоему мнению это не верно. По той причине, что во-первых использование того самого экранированного USB-кабеля снижает помехи, во-вторых использование короткого провода (5 см) полностью решает проблему помех, но этой длины недостаточно, чтобы провести провод под панелью, стойкой и потолком...Т.е. очевидно, что именно кабель питания является источником помех, либо зарядное устройство в прикуривателе, которое их генерирует. Тут нужно либо экранированный кабель не пропускающий эти ВЧ-помехи, либо схему зарядника не создающего их.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Morello

[Григорий Т.]

Morello, вы ведь делали зарядник на LM7805, она уж точно помех не генерит. Так что проблема именно в регистраторе. А кабель питания не является источником помех, он является антенной-излучателем для них. Регистратор генерит помехи при зарядке, а шнурок их излучает. Вы ферритовые фильтры ставили у входа в регистратор?

[Morello]

Morello, вы ведь делали зарядник на LM7805, она уж точно помех не генерит. Так что проблема именно в регистраторе. А кабель питания не является источником помех, он является антенной-излучателем для них. Регистратор генерит помехи при зарядке, а шнурок их излучает. Вы ферритовые фильтры ставили у входа в регистратор?

Ферритовые фильтры ставил, два штуки, в начале и в конце кабеля. Не помогло. Следуя вашей теории, о том что регистратор генерит помехи при зарядке аккумулятора попробовал вытащить этот самый аккумулятор из регистратора и включить, чтобы последнему нечего было заряжать. Регистратор работал, но помехи к сожалению остались.

И кстати вопрос, неужели получается, что, пусть допустим, регистратор при зарядке аккмулятора генерит эти помехи и что он посылает эти помехи в обратку по кабелю?

[Григорий Т.]

Даже без аккумулятора, импульсный преобразователь всё равно работает. Ведь сама схема питается не пятью вольтами. Аккумулятор наверно на 3.7 вольт? На конце зарядного кабеля у вас импульсная нагрузка, следовательно, по кабелю течёт импульсный ток, который излучает в широком спектре частот. В регистраторе наверняка стоит некое подобие фильтра, но видимо его не достаточно. опробуйте в разрыв проводов зарядки, возле регистратора, включить ВЧ дроссели с конденсаторами.

[Igel]

Топикстартеру советую прислушаться к мнению Григория

[Morello]

Даже без аккумулятора, импульсный преобразователь всё равно работает. Ведь сама схема питается не пятью вольтами. Аккумулятор наверно на 3.7 вольт? На конце зарядного кабеля у вас импульсная нагрузка, следовательно, по кабелю течёт импульсный ток, который излучает в широком спектре частот. В регистраторе наверняка стоит некое подобие фильтра, но видимо его не достаточно. опробуйте в разрыв проводов зарядки, возле регистратора, включить ВЧ дроссели с конденсаторами.

Вы знаете, вы чертовски правы! Только что убедился следующим образом: включаем зарядник в прикуриватель, а кабель в регистратор, включаем радио, все как обычно шумит. Вытаскиваем зарядное устройство из прикуривателя и шум все равно есть! Есть он до тех пор, пока регистратор не выключится через секунд 5 (это в нем так специально сделано, что при пропадании питания он выключается, удобно, если питание повесить на зажигание, чтобы каждый раз не дергать штекеры и не забывать включать). Т.е. в прикуривателе ничего нет и не работает эта зарядка, а шумы есть до полного выключения регистратора. Теперь делаем вторую проверку. Все тоже самое. Только в конце выдергиваем не зарядник из прикуривателя, а конец кабеля с разъемом из регистратора. Шумы пропадают мгновенно! Еще до тех пор, пока пройдут эти 5 секунд с завершением работы регистратора! Огромное вам спасибо! Почему я долго не хотел осознавать, что причина именно в этом: перечитал очень много форумов, в том числе, где речь шла именно про мою модель регистратора. Там всем каким-то чудесным образом помогала либо другая зарядка (с USB выходом напимер), либо схемка на LM7805. Не знаю как так это им удавалось, но помогало почему-то. Кстати использовал я качественный дорогой зарядник в прикуриватель с USB фирмы Belkin, с ним шумов было меньше, но полностью они не исчезли, это тоже меня сбивало с толку. Также я уж думал, что может я не так схему на 7805 паял...И ведь ни один не предположил то, что предположили вы! Теперь осталось реализовать это все. Главное, что нашли откуда копать.

[кортыш]

кортыш, я не пойму, вы USB зарядку советуете подключить коаксиальным кабелем?

Morello, если при подключении зарядки к регистратору (без подключения к бортовой сети) у вас помех нет, а при подключении к прикуривателю появляются, то источник помех в регистраторе. Точнее, во встроенной схеме импульсной зарядки аккумуляторной батареи.

Вот ключевая фраза:

При включении зарядника начинаются помехи при приеме радио.

Григорий! Неужели не понятно, ЧТО я имел ввиду, например фраза: "...антенна - кабель - приёмник"....

Изменено 8 октября, 2011 пользователем кортыш

[Григорий Т.]

Ну не знаю, как это можно было ещё понять?

экранированный USB-кабель (помогает наполовину).

Уж не знаю кто Вам такое присоветовал, но (обычно) волновое сопротивление кабеля должно быть 75Ом (коаксиальный ТВ кабель).

Такое впечатление, что вы решили, будто антенна подключена USB-кабелем

[кортыш]

Просто я водитель с 28-ми летним стажем и, соответственно, доводилось "разбираться" с помехами (от трамблёра, генератора...). Я же не просто так поинтересовался по поводу борт. сети и проч... Автор написал, чио использует кабель от ЮэСБи, а помехи, по его утверждению, от регистратора. Даже в названии темы: "...без помех на FМ радио", вот ещё цитата:

Есть видеорегистратор. Есть салонная антенна Иволга. Есть зарядник для видеорегистратора в прикуриватель. При включении зарядника начинаются помехи при приеме радио. CD, USB играет без помех.

Вот и посоветовал попробовать ТВ-кабель (благо 1м/пог. стоит 10-20руб).

По поводу USВ кабеля, который: "..помогает наполовину..." запросто можно сделать вывод, что антенна им и подключена к приёмнику.

Короче накарябали кучу постов, а вышло: "лебедь раком щуку..."

[Morello]

кортыш, видимо вы не правильно меня поняли, экранированный USB провод я использовал от автозарядки до регистратора, а не от магнитолы до антенны...

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Morello

[кортыш]

Да, неправильно понял... Я не экстрасенс

Хотя попробйте вынести "на улицу" антенну и послушайте - а вдруг... Честно говоря - я не знаю что это за Иволга (рыться в нете сейчас облом - очки на даче оставил), но думаю она не намертво приклеена?

В общем, вроде всё.

[Morello]

Да, антенну не вынесешь так просто, приклеены как усики, так и коробочка откуда эти усики идут.

Обнаружились еще кое какие подробности, дополнение к тому, что уже выяснили так сказать. Причина стала диаметрально протовоположна...) В первом сообщении я говорил, что при работе регистратора автономно, т.е. от своего аккумулятора помех нет. В принципе так и есть, но помехи были, но очень маленькие, я их не слышал практически. И вот стоило мне приподнести автономно работающий регистратор к "мозгам" радиоантенны, откуда исходят усики помехи значительно усиливались. Т.е. сам регистратор "хорош", а при подключении питания, кабель непосредственно, усиливает эти помехи в несколько раз (можно даже не подносить регистратор к "мозгам" антенны). Подключение, как советовал Григорий, на конце питающего регистратор провода конденсаторов 0,1 мкф, ферритовых фильтров, дросселей эффекта не дало, но все равно направление верное...Может что-то в системе питания регистратора можно подпаять? Или как-то экранировать "мозги" антенны?

Вот фото регистратора, нарыл в интернете...Разъем питания слева внизу черный

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Morello

[Morello]

Ребята, ну что еще можно предпринять? Почему сам регистратор может давать эти помехи, работая автономно от собственной аккумуляторной батареи (и усиливая помехи при подключении питания), чего не хватает ему в его схеме питания/зарядки, чего допаять/повесить можно в сам регистратор?

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Morello

[кортыш]

В голове лишь три варианта:

- заменить регистратор

- заменить приёмник (магнитолу на менее "чуйкую")

- заменить внутр.. антенну на внешнюю

Кстати, а не пробовал через ТВ-кабель подключить "штырь" расоложенный снаружи авто, а кузов будет своего рода экраном?

Ведь, судя по "симптомам", помехи от видерегистратора именно вн. антенна и принимает....

ЗЫ Вариант №4.

Ежели:

Почему сам регистратор может давать эти помехи, работая автономно от собственной аккумуляторной батареи

Засунь его в багажник, и питающий кабель - не от прикуривателя...

А по поводу

чего не хватает ему в его схеме питания/зарядки, чего допаять/повесить можно в сам регистратор?

Без схемы тебе вряд ли кто поможет, ты ж даже модель не указал, а только фотку платы выложил....

Вот сейчас подумал - в машине иногда пользуюсь ноутбуком, преобразователь 12/~220 + имп.БП 220/18В и антенна тоже внутренняя (со встренным усилителем), а помех никаких.

Изменено 10 октября, 2011 пользователем кортыш

[Morello]

Ну регистратор не вариант менять, только если на более крутой, ну это уже совсем другие деньги, а тратиться на него не хочется...

Антенну в принципе вариант...но это крайний вариант, крышу не хочется бурить.

Не указал модель потому что точной её не бывает, Китай все-таки, все условно, под одним общим названием (HD DVR) на коробке есть много похожих моделей со своими условными "народными" названиями и порядковыми номерами, на корпусе регистратора тоже ни слова о названии, отличают по внешним признакам, хотя, думаю, схема питания у них одна. У меня DVR-037. Причем этих 037х бывает два подвида: оригинал (с хорошим качество съемки) и фейк (с меньшим разрешением и частотой кадров), у меня слава Богу оригинал, но тем не менее помехи есть. Схемы этого регистратора тоже что-то в инете нигде нет...

У вас на ноутбуке помех скорее всего нет из-за того, что он у вас лежит на коленях где-нибудь, далеко от антенны, а регистратор вешается около зеркала вверху, как раз там где проходят усики салонной антенны вдоль стекла. Когда у меня регистратор расположен где-нибудь возле ручки коробки передач, то помех в принципе нет. Но низко его тоже не расположишь, ведь ему нужен обзор, чтобы снимать и чтобы водителю обзор не перекрывал. Как вариант может антенну прилепить на заднее стекло разве что.

Способов экранировать приемный элемент антенны (коробочку эту, откуда усики идут)я так понял тоже нет?

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Morello

[Григорий Т.]

Способов экранировать приемный элемент антенны (коробочку эту, откуда усики идут)я так понял тоже нет?

Не способов нет, а смысла нет. Ваши усики как раз и ловят помеху. Тут нужно менять соотношение сигнал/помеха одним из перечисленных вами способов.

[кортыш]

А что мешает "повесить" только камеру, а "потроха" как можно дальше от антенны. Я, вообще-то думал (потому и писал про багажник, хоть и смайлик прилепил), что Вы и сами о таком варианте мыслили.

А дырявить кузов - не лучший выход, в продаже оч. много различных антенн (присоски, клей и проч.) не требующих сверления отверстий.

Даже проводники обогрева заднего стекла используются...

Изменено 10 октября, 2011 пользователем кортыш

[Morello]

А что мешает "повесить" только камеру, а "потроха" как можно дальше от антенны. Я, вообще-то думал (потому и писал про багажник, хоть и смайлик прилепил), что Вы и сами о таком варианте мыслили.

Ну это уже высший пилотаж в решении данной проблемы, не хочется если честно прибегать к такому Хотя способ действенный бесспорно.

А дырявить кузов - не лучший выход, в продаже оч. много различных антенн (присоски, клей и проч.) не требующих сверления отверстий.

Даже проводники обогрева заднего стекла используются...

Про присоски не слышал просто, встречал в основном варианты сверления крыши, у кого не идет подобная антенна с завода. Про проводники обогрева заднего стекла очень хорошая идея кстати! Спасибо всем за советы, что-нибудь придумаю!