Антенны для жучков

[palm]

Хотелось бы обсудить и собрать в теме наши общие знания и навыки по вопросам о выборе, созданию и настройке антенн для радиопередающих устройст - жучков.

Насколько я знаком с жуками, могу судить о том, что в основном используются в место антенн многожильные провода по принципу чем длиннее тем лучше, ведь самое главное в жуке - незаметность, а антенну в 1 метр (но зацените дальность!!! метров 300-500 легко) трудно не заметить, например, если жук установлен под столом, конечно, можно ее встроить в плинтус, за шкаф, но для этого нужно время... а вот уменьшение размеров, например, с 1м до 30см несколько снизит геометрические размеры жука, но и это неизбежно приведет к сокращению зоны приема, а, что делать - увеличивать мощность?! Или же использовать другие типы антенн...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[palm]

Может быть кто нибудь опытом поделится про спиральные, укороченные антенны, результаты тестов с телескопической и, например, спиральной антенной?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[werewolf]

С телескопической тоже что и с проводом!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[palm]

Я вот по расчету спиральных антенн не совсем много знаю, werewolf, можешь какие нибудь формулы для быстрого расчета шага и диаметра намотки подсказать?

[Гость Alex (2112)]

И у меня такие же проблемы ...

Жук работает на частоте 97 МГц ... 75см кусок провода в виде антены ну 1/4 волны где-то...

Честно говоря достало.

АУ ГУРУ ... активизируйтесь ... подскажите чайникам.

[werewolf]

Я тут статейку готовил но с фотиком заморочится не было время нет короче жопа. Я счас попытаюсь помочь хотя думаю потом пожелю. Вот тут прога по расчету спиральных антенн у меня на ХРшке не идет хотя народ хвалит http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=227&d=389985 А вот тут для тех кто на бронепоезде http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=233&d=309691 Экраном можно пренебречь Кu соответствено понизится. Вот еще обратите внимание на автора. http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=209&d=717645 Я сам пользуюсь почьти этим но у меня на бумаге и немогу выложить арегинал но 90% похоже http://domik.molodechno.by/modules/inconte...tm#_Toc52919821 Вот тут опять же лежит прога! Владейти! И пускай все у вас получится!

[werewolf]

Магнитные антенны! Ну я им большую значимость предаю чем спиральным но большенство конструкций на 430мегах на 100 не совсем удобна. http://www.cqham.ru/ant_mr.htm тут подробнейшее описание. Тут только расчеты и мало брехни http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...n=109&d=1081540 Есть что погледеть! http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...n=109&d=1081540 А тут сафтина лежит. http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=253&d=958241 А тут софтина лежит http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=253&d=958241

[werewolf]

Штыревые антенны! Кое чего тут! http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...n=183&d=1952021 Тут софтина для расчета! http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=79&d=1290239 Тут все простинько для расчета " ручьной тетрис" http://radiomania.by.ru/s3/an-a62.shtml Для тех кто увлекается частотами повыше http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...dsn=193&d=36680

[werewolf]

Ну и для тех кто дозрел и понел что мощьность "жучька" это вторичьно а первычен приемник вот тоже антенна "волновой канал" Тут лежит софт http://cityradio.narod.ru/raschet.html и тут http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...sn=256&d=549139 и тут http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...dsn=207&d=76899 тоже интересная статейка http://www.cqham.ru/ygisplit.htm ябы назвал спорной но очень интересной http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...n=240&d=1081540

[cam777]

Вот это то что я давно ждал, спасибо тебе Вольф

[palm]

По ссылке выше (непомню какой), название статьи - ШИРОКОПОЛОСНАЯ СПИРАЛЬНАЯ АНТЕННА - расчет неправильный! Автор, наверное, описался...

[werewolf]

palm

Это какая ссылка? А то у меня чего то ком глючит искать ему влом!

[palm]

Да когда же форум стабильно работать будет !!! фигня какае-то !!! http://www.nvkz.kuzbass.net/cyber-design/rf/spir_an.htm

[Гость Alex (2112)]

Блин я в этом нивига не шарю ...

Так чё мне лучше ... какую антену сделать на 100 МГц

Жук у меня в районе этой частоты пашет...

ЗЫ: может кто уже готовый расчёт подбросит...

Всем спасибо Александр.

[werewolf]

Я скоро скину с фотками подождешь?

[palm]

Начни с простого - используй многожильный провод длинна которого определяется следующим выражением для определения длинны антенны L в метрах:

L[м]=300/f[Mhz],

где f - рабочая частота в Mhz (в твоем случае это 100Mhz),

но при 100Mhz длинна антенны составит 3 метра!!! (но за то дальность передачи передачи будет просто огромной ), а если захочешь в ущерб дальности уменьшить длинну антенны, то можно сократить ее длинну на 2, 4, 8 раза и т.д. т.е:

L/2, L/4, L/8, и т.д. , я, например, считаю для себя оптимальным сокращать размер антенны на 4 (если L=3м при f=100Mhz длинна антенны составит L/4=3м/4=0,75м или 75 сантиметров; да, хвост длинный, но дальность передачи на обычный приемник (по прямой) составляет от 250-500м и в условиях, когда жук находится в железобетонном здании со множеством стен и перегородок это очень актуально: не приходится повышать мощность при работе на короткую антенну, а просто увеличиваем ее длинну).

[Гость Alex (2112)]

Начни с простого - используй многожильный провод длинна которого определяется следующим выражением для определения длинны антенны L в метрах:

L[м]=300/f[Mhz],

где f - рабочая частота в Mhz (в твоем случае это 100Mhz),

но при 100Mhz длинна антенны составит 3 метра!!! (но за то дальность передачи передачи будет просто огромной ), а если захочешь в ущерб дальности уменьшить длинну антенны, то можно сократить ее длинну на 2, 4, 8 раза и т.д. т.е:

L/2, L/4, L/8, и т.д. , я, например, считаю для себя оптимальным сокращать размер антенны на 4 (если L=3м при f=100Mhz длинна антенны составит L/4=3м/4=0,75м или 75 сантиметров; да, хвост длинный, но дальность передачи на обычный приемник (по прямой) составляет от 250-500м и в условиях, когда жук находится в железобетонном здании со множеством стен и перегородок это очень актуально: не приходится повышать мощность при работе на короткую антенну, а просто увеличиваем ее длинну).

Спасибо конечно но это я всё знаю ... Меня именно интересует чтобы антену сократить впределах 5-10см и толщиной не более 3-5мм ... Вот это я сделать не смог...

Кто смог решить эту задачку подскажите плиз.

Вот один вариант уменьшения антены, для подобного жука и тоцже частоты:

"Для уменьшения длины антенны можно попробовать сделать её резонансной, навив на диэлектрической оправке некоторое количество витков, которое подбирается опытным путём. Оно зависит от параметров конструкции и транзистора. Например, на оправке диаметром 2,5 мм длина антенны, намотанной проводом диаметром 0,16 мм, получалась от 40 до 60 мм."

У меня не получилось это реализовать ... Да и вопрос, может кто нить скажет по какому принциу здесь числа получены.

[palm]

Alex (2112), это из серии антенн похожих на спиральные. Расчет таких антенн чисто импирический и все подбирается на практике опытным путем: сначала замеряют ток потребления жуком с обычной, например, телескопической антенной, затем на оправке D=4-5мм (я использую диэлектрик от провода РК-75, предварительно удалив центральную жилу) проводом d=0,4-0,5 мм наматывается большое количество витков (длина оправки, например, 30 см) и подключают эту антенну к жуку, далее начинают откусывать по кусочку от антенны (при этом замеряя ток потребления жуком) и вот как только ток потребления антенной похожей на спиральную сравняется с током потребления обычной в данном случае телескопической антенной, то все, на этом процесс можно остановить, антенна согласавана

[Гость Alex (2112)]

Спасибо палм ...

Я так понял толщина провода пропорциональна диаметру витка ... ???

Т.е. например беру я свой жук который работает на 100МГц ... беру длинну провода 3м ... мерею ток, который потребляет жук.

Затем беру антену выше описанную, подключаю за место 3-х метровой к жуку и начинаю откусывать витки пока ток потребления жуком не будет примерно равен тому, что был при 3-х метровой.

Я всё правильно понял...???

Да и по твоему мнению на сколько хуже данная антена по сравнению с антеной 1/4 волны ... т.е. 75 см.

Заранее спасибо Александр.

[palm]

Эмпирика антенн напоминающих спиральную следующая (я наверное удалю это сообщение, или по крайней мере переработаю, но сейчас посмотри на эти расчеты):

G ~ 10log(s*D^2*n*pi^2*15),

где s - шаг намотки, D - диаметр оправки, n - количество витков;

из уравнения видно, что G растет с увеличением количества витков.

Пусть D=4мм, d=0.5мм, s=1мм (оптимальный угол подьема 6-24 градусов, но я выбираю 12-14 градусов), f=100Mhz и воспользуемся следующими приближениями:

Lv=pi*D - длинна одного витка и lenght=300000/f[Mhz] - длина волны в мм(провода ), тогда: n=lenght/Lv, Ln~(d+s)*n - длина оправки.

Воспользовавшись уравнениями найдем Lv=pi*4=12.6, тогда n=3000/12.6=238 витков, а Ln ~ <= (0.5+1)*n=1.5*238=357мм

P.S.

Cпиральные, или по-другому укороченные антенны строятся, не так, как обычные штыревые антенны. В этом случае нельзя говорить о кратности длинне волны. Геометрические размеры спиральной антенны никак не согласуются с длиной волны. Укороченная антенна из серии резонансных, и в этом случае можно говорить лишь об электрической длине антенны.

[Гость Alex (2112)]

Сообщение лучше не удаляй, а вот переаботать его стоит ... и расписать всё поподробнее... тоже надо...

ЗЫ: ты не ответил что ты вообще думаешь про эти антены, как они в эксплуатации.

А также вот что: если частота 100 МГц, то оптимальная длинная антены 3 метра ... 3/4 этой длинный сматываем на оправке, а 1/4 остаётся висеть в виде куска провода... Насколько такая антена хуже классической антены = дилнне волны.

[palm]

Alex (2112), если используешь обычный приемник, то антенна напоминающая спиральную хуже как ты сказал,- антены 1/4 волны ... т.е. 75 см, в том плане, что приходится искать точку приема (ориентировать антенну и приемник). Если намотать антенну напоминающую спиральную около 25-30 см в длинну (при Iпотребления жука, например, как 100% 16ма), то в панельном - железобетонном здании прием можно вести на расстоянии не менее 30м (8-9 этажей - посчитай сколько перегородок (стен) проходит волна сам ) при соответствующей ориентации антенн.

[palm]

Alex (2112), не понял - 3/4 этой длинный сматываем на оправке, а 1/4 остаётся висеть в виде куска провода - это как?

[Гость Alex (2112)]

Т.е получается катушка, представляющая из себя смотанные 225 см на какой либо оправке причём один отвод цепляется к жуку, а к другому концу прицепляем 75 см провода... Таком образом получаем антену = длинне волны передатчика.

ЗЫ: а я не совсем понял что ты хотел сказать в предидущем сообщении.

[palm]

Alex (2112), не надо никаких хвостов оставлять, - есть провод и мотай его спиралью полностью на оправку, а если не понял, то вырежи кусок текста из моего сообщения, а я его уточню.