Jump to content

Varios systems

Members
  • Posts

    482
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Varios systems

  1. Я решил на днях проблему получения хорошего ЦАП дешево и просто. Купил на Авито карту E-MU0202 за 4000 руб. Разница с картой на материнке компа примерно в 20 дБ. На слух разница заметна. На качественно записанных фонограммах, звук более детальный на СЧ и особенно на ВЧ. Теперь можно будет измерять искажения с высокой точностью практически любого электронного узла.
  2. Посмотрел в интернете микро полочники и компьютерные колонки, которые можно было бы с определенной доработкой использовать в музыкальном кресле и его аналогах - системах прослушивания музыки в ближнем поле. Остановился на колонках Edifier R1100. Неплохая АЧХ и цена вполне приемлемая. Грубо говоря, 100$ (6000 руб. с доставкой) за две АС с встроенным усилителем (класс D, 2х21 Вт), регулятором уровня баса, корпус из МДФ. Качество изготовления на уровне. Первые ощущения от прослушивание музыки - колонки играют громко, ровно, есть достаточно баса для таких маленьких АС. С высокими тоже все ОК, есть реально звуки до 20 000 Гц и звучат АС в целом неплохо. Хороший стереоэффект. В ближнем поле широкая, реалистичная звуковая сцена при базе всего в 0,5 м. https://disk.yandex.ru/d/0r7JzW_qyCvX6g Но, позже понимаешь. Что-то не то в середине - нет прозрачности или воздуха, как бы сказали слухачи. Но это дело сразу уловить почти невозможно. Нужно длительное прослушивание. Итак, что же нам показали беспристрастные приборы в плане АЧХ и искажений? Вот так выглядит АЧХ от П и Л АС примерно в 0,6 м на компьютерном столе (колонки пробовал и лежа и стоя - разница незначительная, регулятор баса в среднем положении). Особенно большие искажения у этих АС в П канале (где УНЧ). Вот так выглядит АЧХ уже в другой точки расположения АС и микрофонов (на диване) И они достигают максимальных значений на частоте порядка 2 кГц - до 8-10% и даже был замер с искажениями до 33%. Удивления не было предела - снял даже реализации с двух микрофонов. На других частотах искажения удовлетворительные. На ВЧ - выше 7 кГц низкие - на уровне Hi-Fi и High-End. Понятно, что с такими искажениями отнести эту акустику к классу Hi-Fi, естественно нельзя. В чем причина - буду разбираться. Первые мысли были, что это следствие использование усилителя в классе D. И если эта гипотеза подтвердится, то можно будет попробовать усиливать сигналы для ВЧ динамика на TDA2030. Хотя этот эффект больше похож просто на большие искажения ВЧ динамика, который имеет очень большие искажения на низких частотах раздела полос в АС. Это главная причина, почему делают три полосы в АС. Примерно с таким же эффектом я столкнулся, анализируя свойства 15АС-201 с родными динамиками ВЧ - 6гдв-2. У них тоже были очень большие искажения на частоте раздела полос в районе 2 кГц - до -30 дБ, примерно 3%. Разберу АС и померю искажения УНЧ и динамиков. Тогда станет ясно, в чем причина таких больших искажений на 2 кГц. Возможно замена ВЧ динамика на более широкополосный ВЧ динамик (типа 2гд-36) и решит эту проблему без существенных трудозатрат. Вот тут для сравнения параметры этой АС и модернизированной 15 АС-201 при одинаковой громкости работы этих АС. Чувствительность у этих АС существенно отличается и для достижения того же уровня громкости на 15АС-201 нужно подавать мощность примерно раз в 5-10 большую. И при этом на малой мощности модернизированная 15АС-201 имеет искажения на 1 кГц существенно меньше порядка 0,05%. Таких малых искажений Edifier R1100 не показывали даже близко. Лучший результат по искажениям на 1 кГц порядка 0,137%. В ближайшие дни разберу АС и померю искажения УНЧ и динамиков. Тогда станет ясно, в чем причина таких больших искажений на 2 кГц. А внешний вид АС мне понравился. Самому в домашних условиях такие АС не сделать.
  3. Ещё интересней узнать статистику инвестиций в ДВС внутреннего сгорания с системами зажигания и электромобили хотя бы за последние пару лет. И каковы заработки инвесторов этих двух направлений в сравнении?
  4. Бывает - музычка примерно с середины https://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3whttps://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3w Педали, это не мой метод Я бы прикрутил DSP и пару микрофонов (рядом с ушами слушателя в домашнем или водительском кресле)
  5. Очень впечатлен - люблю графики вместо лишних слов. Но тут же возникли два - 3-4... вопроса. 1. На какой карте и компе делались измерения (желательно их марку и параметры и тип питания) 2. Зачем такая точность, если 99,999% всех записей имеют параметры по качеству (в плане обратного пересчета искажений и помех) на три - четыре порядка хуже и при прослушивании на АС разделение между каналами (П и Л ухом), в лучшем случае, будет где-то 12 - 3 дБ (это камень как бы в саму тенденцию двойного моно)? Я уверен на 100%, что ни один эксперт на слух не уловит разницу между искажениями в 0,0001% и 0,01%. Спрашивается - зачем такая высокая точность воспроизведения сигналов по электрическим цепям, если АС (наушники) и комната сведут такие высокие параметры усилителей до интегральных показателей точности собственно звука (что и будет реально слышать человек) по отношению к оригиналу, в лучшем случае, до 3-10% (искажения - 30-20 дБ)? Эти реальные искажения звука по отношению к искажениям УНЧ, например, на уровне -120 дБ будут примерно на 90-100 дБ или в 30 000 - 100 000 раз больше? По вашему человек на слух может уловить изменение качества или точности собственно самого звука на 1/100 000, когда общеизвестно, что динамический диапазон у слуха человека всего 35-40 дБ (ну, максимум у супер слухачей в 50 дБ)? И контрольный вопрос - стоит ли на это все тратить деньги и силы? Не логичней ли бы было, считать, что тема качества УНЧ уже решена и закрыта и всем миром навалиться на решения более существенных вопросов в плане искажений звуков, которые, в основном, и будет слышать потребитель High-End продукции, в конкретной точке прослушивания, своей, специально неприспособленной КП?
  6. В действительности, это не сложно. Нужно скачать хотя бы одну измерительныю программу (рекомендую RMAA5.5) и описание как с ней работать. Описание небольшое - как правило 3-5 листов и попробовать прямо по ходу изучения описания сделать то же самое на своем компьютере. На эту тему и тут и на других ресурсах есть масса информации и обсуждений. Если что-то будет непонятно, вам подскажут. Без подобных измерений сделать у себя дома настоящий High-End звук просто нереально.
  7. Хотел одно время сделать корпус АС из фанеры, обклеенной строительной плиткой. Очень просто в плане технологий. Я так себе всю мебель на кухне и в ванной сделал. Бывает очень интересная мраморная плитка, было бы ещё шикарней. Также и корпус УНЧ можно сделать.
  8. Странная ситуация. Все пишут, как хорошо или плохо играет этот УНЧ, но никто не сообщает на каких АС он это слушал и не прикладывает графики акустических измерений АЧХ, ФЧХ и искажений своей системы с этим УНЧ или любым другим, который играет по его мнению на слух лучше или хуже. Не находите?
  9. Посмотрел АЧХ некоторых мониторов около студийного качества. Там у большинства заявленная полоса, например в 45 Гц соответствует уровню - 8-10 дБ. А по -3 дБ реально где-то 70-80 Гц. Ай-яй-яй... Собрал еще пару мониторов на других НЧ и ВЧ (ШП) динамиках. Динамики уже более мощные по НЧ - немецкие динамики 40 Вт с двумя катушками по 4 Ом. Поменял там также и ВЧ. Вместо него вставил ШП динамик от какого-то древнего телека. Акустическое оформление то-же ЗЯ. Главная идея, чтобы на частоте сшивки примерно в 1,5-2 кГц ВЧ динамик имел меньше искажений. Вот , это честные АЧХ. А вот так выглядели прежние параметры этих АС с немецким динамиками и на ВЧ - 2ГДВ-36. Пулял на эти АС сигналы под 80 Вт по ошибке при измерениях. Выдержали. С сабом работают отлично. А с родными динамиками 15АС-201 картина АЧХ в плане полосы по НЧ выглядит явно получше. С коррекцией АЧХ по программному эквалайзеру АЧХ можно получить как у больших напольников. И звук практически не отличить (на средней и малой мощности).
  10. Вечные ножи, как и иголки для примуса не нужны, когда придумали сменные лезвия в строительном ноже по бросовой цене. Это уже поняли многие.
  11. Нагрев микросхемы зависит от напряжения питания и снимаемой с ней мощности. Для простоты считайте КПД =50% этой микросхемы - в режиме усиления. Методика расчета в режиме покоя примерно такая, если ток 0,1А, а напряжение питания +-20 В, то микросхема будет рассеивать 4 Вт. Радиатор 10х10 см будет теплым. Если вы снимаете с микросхемы 15 Вт, то столько же примерно будет рассеиваться и на радиаторе. Этот радиатор будет горячим.
  12. А где можно послушать реальные акустические записи, например ансамбля Украиночка. Есть такие?
  13. Если голову хотя бы слегка наклонит, то услышит разницу обязательно.
  14. Тут возникают вопросы по теме измерений микрофоном параметров звука в конкретной КП. В этой связи можно поговорить о методике совмещения измерений качества звука на слух и по приборам и с помощью измерительного микрофона. Оценка качества работы системы звуковоспроизведения с помощью методики Д.Свободы, дополненной акустическими измерениями с помощью микрофона. Общеизвестна методика, предложенная Д.Свободой по анализу качества работы звуковоспроизводящей аппаратуры в автомобиле или дома. https://roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/ Эта методика позволяет на слух дать оценку качества работы аппаратуры и понять в первом приближении проблемы плохого звука в конкретной точке прослушивания. Представляется целесообразным дополнить эту методику аппаратным измерительным комплексом, состоящих хотя бы из одного измерительного микрофона и современных измерительных программ для домашнего компьютера и несложной методикой более детальных измерений тест сигналов с использованием измерительного микрофона. Желательно иметь калиброванный измерительный микрофон, который может имеет неравномерность не больше +-1-2 дБ в диапазоне частот 20-20 000 + Гц. Можно использовать и не калиброванный микрофон - обычный капсюльный микрофон, который стоит, например в любой телефонной гарнитуре, но точность измерений параметров, например АЧХ будет на СЧ и особенно ВЧ существенно хуже. И это не страшно потому, что с помощью микрофона важно будет оценить неравномерность АЧХ акустического сигнала в самой важной части звукового диапазона - низкочастотной и средне частотной части звуковых волн примерно с 30 до 2-5 кГц. И самая критичная в плане качества звука является область частот примерно с 30 до 300-400 Гц поскольку на этих частотах на слух очень сложно, а порой и просто невозможно, определить на каких частотах есть провалы, а на каких подъемы в АЧХ. Итак, суть аппаратного способа измерения параметров работы аппаратуры заключается в том, чтобы записать на звуковой редактор либо одно канальную запись работы каждой из АС в конкретной точке прослушивания, либо двухканальную запись (два микрофона находятся рядом друг с другом на расстоянии друг от друга порядка 15-20 см.). Записывать в качестве тест сигналов можно все или отдельные треки аудиодоктора, которые есть по выше указанной ссылке. В результате у вас получится например такая запись https://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3w Реализация такой акустической, двухканальной записи может выглядеть примерно так Также можно снять измерения АЧХ по любым другим программам, например по программе Rew V5. В результате этих измерений можно будет потом детально, (не спеша, если надо будет с повторным многократным сравнительным прослушиванием на АС или на наушниках) проанализировать реальные искажения работы вашей системы и объективные высокоточные параметры линейных и нелинейных искажений всей системы, включая комнату прослушивания. АЧХ ваших АС в точке прослушивания конкретного помещения прослушивания будут выглядеть примерно так. Можно отдельно померить искажения и АЧХ сабвуфера и ваших полочников или напольников. и понять с каких частот эти излучатели реально играют, а на каких частотах комната прослушивания вносит сильные искажения в АЧХ и насколько эти искажения сильны. Тут нет единых стандартов по параметрам искажений и неравномерности АЧХ на низких и суб низких (ниже 40 Гц) частотах. На мой взгляд, высококачественной системой класса High-End можно считать систему, которая на номинальной мощности имеет искажения меньше 6-10% в полосе частот от 20 до 30 Гц. От 30 до 40 Гц меньше 2-5%. От 40 до 60 меньше 2-3%. От 60 до 100 Гц меньше 1-2 %. Выше 100 Гц меньше 0,5- 1 %. на частотах выше 1 кГц искажения должны быть меньше 0,2-0,1%. на частотах выше 7 кГц - меньше 0,05-0,015%. Это чисто условная градация - на вскидку. Эти параметры достаточно жесткие, но физически реализуемые. Они многократно превосходят общеизвестные стандарты DIN на Hi-Fi аппаратуру и уже давно морально устарели, а новых еще не ввели. Еще один важный момент. Надо делать поправку. Если у вас не калиброванный измерительный микрофон (как у меня), то на записи и на спектрограммах будет завал на НЧ за счет неравномерности АЧХ микрофона в области НЧ. Он может составлять порядка 10-15 дБ на частотах 20-30 Гц. Если вы перемерите АЧХ сабвуфера на калиброванном измерительном микрофоне у которого АЧХ ровная до 20 Гц, то вид графиков АЧХ будет более ровный.. Анализ этих графиков дает существенно больше полезной, содержательной информации, чем просто прослушивание музыки и специально подобранных треков. Например, настройщику сразу видно, что у напольников, которые использовались в этом тесте, низкие искажения, примерно до 45-50 Гц. А вот ниже, начинается резкий рост искажений. И частоты ниже 45 Гц лучше отрезать от этого излучателя. У сабвуфера искажения ниже 45 Гц существенно меньше, и тут нужно принять меры к демпфированию или удалению посторонних предметов или панелей, стекол окон в КП, которые дают паразитные призвуки. Для данной пары будет оптимальной частотой сшивки сабвуфера и напольников частота, порядка 45 Гц. С одной стороны, напольники будут давать собранную, реалистичную звуковые фронты инструментов, играющих в низкочастотной области спектра, а с другой стороны сабвуфер будет поддерживать суб низкие частоты с малыми искажениями. У АЧХ в точке прослушивания тоже есть недостаток достаточно большой провал сигнала на частотах 30-60 Гц и наоборот комната в этой точке прослушивания или установки измерительных микрофонов дает очень сильный подъем в районе 70-100 Гц. Но это не смертельно АЧХ можно подправить эквалайзером, сделав подъем АЧХ в районе 30 Гц примерно на 8-10 дБ и снизив усиление сигнала на частотах 70-100 Гц примерно на 6-8 дБ. Можно подстроить АЧХ и на других частотах с помощью программного или физического эквалайзера. Фазировку или синхронизацию во времени работы сабвуфера и АС можно делать по программам, где есть измерение АЧХ. На частоте сшивки возникает как бы плавный или резкий скачек фазы ( времени задержки). Двигая в пространстве сабвуфер, желательно постарться свести в ноль фазу на частоте сшивки. Пример, если частота раздела Саба и АС составляет 100 Гц, то длина волны звука на этой частоте порядка 3 м. И если фазовый сдвиг на частоте сшивки составляет, например 180 град, то сабвуфер нужно сдвинуть примерно на 1,5 м. Но в акустическом пространстве помещения, эта методика работает не совсем так точно, как на открытом пространстве в очень большом зале или безэховой камере. Тут нельзя высоко точно вычислить оптимальное место установки сабвуфера относительно АС так, чтобы и АЧХ и ФЧХ были близки к идеальным. Оптимальные положения АС нужно искать экспериментально. И тут лучше использовать микро полочники или небольшие студийные мониторы ближнего поля. в качестве сабвуфера можно использовать практически любой активный или пассивный сабвуфер. Можно использовать и автомобильные Сабвуферы, например Урал. Это вполне себе прилично играющие сабвуферы где-то до 25-30 Гц по -3 дБ. На типовых мощностях при комнатном прослушивании искажения составляют порядка 1-3 %. А мощность в пике может достигать 250-700 Вт. Тут надо пояснить, что сильно изрезанная АЧХ напольников, на выше показанных графиках, получилась потому, что динамики включены на СЧ и ВЧ частотах нестандартно - фактически в параллель. Они излучают одни и те же частоты и работают в режиме имитатора объемного звука, пространственного звука от акустических инструментов (большой рояль, большой контрабас и т.д.). В дальнейшем планируется также включение динамиков по классической многополосной схеме би или три ампинга. Эти режимы пользователь может переключать на свой вкус. Так, что не судите строго казачество работы системы - она еще не доработана и места установки АС и сабвуфера не оптимизированы. Такую информацию вы на слух не получите, даже если будете месяцами вслушиваться в музыкальные треки. Вроде на слух и слышно, что на некоторых частотах НЧ есть явное подъем (гулкость помещения), а вот где провал в АЧХ определить уже трудно и просто невозможно. На частотах 20-40 Гц человек на музыкальных, динамичных тестах, этого не определит никогда. А с помощью этой методики всю информацию можно получить за 30 минут измерений с точностью разрешающей способности вашего измерительного микрофона. В качестве УНЧ использовался самодельный УНЧ на микросхемах TDA7294. Еще один тонкий момент. Искажения всей системы желательно измерять по программе Rew V5 поскольку в этой программе нелинейные искажения вычисляются, как минимум по 9 гармоникам до 1 кГц. И есть также данные о суммарных искажениях с шумом. Эти данные более точно характеризуют реальные искажения акустической системы, чем измерения искажений, например в программе RMAA5.5, где нелинейные искажения измерятся по двум гармоникам 2 и 3, а остальные гармоники не учитываются. В ряде ситуаций, особенно на низких и средних частотах и при использовании транзисторных УНЧ с большим числом гармоник, отличия в измерениях нелинейных искажений могут быть существенные (примерно на 3-10 дБ, в 1,5 - 3 раза).
  15. Не всегда, вот пример. Изменения на графиках соответствуют изменению искажений УНЧ? Все зависит от системы, если у вас напольники размером с холодильники в комнате 3х5, то да. Их уже особо не подвигаешь. А если небольшие АС ( микро полочники) или студийные мониторы ближнего поля, то варианты их установки есть и не один. Кроме того, можно использовать специальны стойки, кронштейны крепления к мебели типа "стенка" или опорно - поворотные устройства в музыкальном кресле. Или даже специальные стерео- стойки для высококачественного индивидуального прослушивания (это НОУ-ХАУ, расскажу потом, что это такое). Не понял про какие линейные фильтры вы говорите. Если использовать хорошие реальные эквалайзеры, то их линейность порядка 0,01% и ниже. Если использовать виртуальный эквалайзер в виде программы для компьютера, то там линейность определяется параметрами звуковой карты. Цифровые фильтры сами по себе не несут нелинейные эффекты. Нелинейные эффекты могут возникнуть, например в АС, если вы будете пытаться вытянуть с помощью эквалайзера провалы в АЧХ достаточно высокого уровня ( -10-25 дБ), соответственно добавляя на эту величину ( +10-25дБ) уровень сигнала в УНЧ и АС на соответствующих частотах провала АЧХ. Акустические свойства помещения не постоянны и зависят не только от положения АС относительно точки прослушивания, но и текущим состоянием геометрии самого помещения и его наполняющих вещей и предметов: мебели, положения штор, окон, дверей, положения других людей в КП и так далее.
  16. По питанию надо поставить простейший анализатор полярности включения с задержкой подачи питания на дальнейшую схему через ключ или реле. Схем миллион. Простейший вариант - включенный через диод блок задержки включения реле подачи напряжения на дальнейшую схему. Если полярность нарушена реле не сработает. Если полярность правильная реле сработает через 0,05-2 сек. Может еще и схему нарисовать?
  17. Я конечно могу и ошибаться, но акустическое оформление и ориентация динамиков (пусть и коаксиального - любого) просто шокируют. Такое ощущение, что в креслах за 50-60 баксов просто лобзиком просверлили дырки под динамики и их туда привинтили само резами. Типа - ну и что, что звуковая сцена будет за спиной и с искажениями по ВЧ до +-10 дБ...
  18. Тут другая история. Изменение АЧХ слуха происходит постепенно и мозг со временем адаптируется к разным по уровню сигналам разных частот. В мозгах как бы включается эквалайзер и достраивает звуковую картину до образов звуков, которые в памяти человека отложились с детства. И это возможно до определенного уровня потерь слуха. А вот когда изменения АЧХ происходит резко, например когда уши заложило во время ныряния или в самолете, то мозг еще не ввел коррекцию и эти изменения АЧХ очень заметны.
  19. Тут пост про другое - про микрофоны, с помощью которых можно проанализировать качество работы АС + УНЧ, правильно выбрать места расположения АС и точки прослушивания в специально неприспособленном помещении прослушивания, осмысленно подкорректировать параметры звуковых сигналов от источника или акустические свойства помещения прослушивания, если есть большие искажения АЧХ. Про музыкальное кресло есть отдельный пост. Не надо тут все вопросы, не относящиеся к теме поста валить в одну кучу.
  20. Предлагаю сузить круг вопросов и для простоты работать в рамках самой простой модели, что на пластинке звук записан идеально, правильно или достоверно. И понять, что нужно сделать, чтобы эту запись повторить предельно возможно точно вблизи ушей слушателя, в специально неприспособленной КП. Даже в рамках этой модели не все так просто и очевидно как кажется. Поэтому не будем обращать внимание на заявления начинающих радиолюбителей про то, что тракт должен состоять из одной лампы и одного динамика и тогда звук будет меньше всего искажен.
×
×
  • Create New...