Осциллограф С1-77 Сломался, Требуется Помощь В Ремонте.

[Serhio]

Всем доброго дня. Купил осциллограф с1-77 у знакомого. Произвел часть балансировки по инструкции, но об этих трудностях чуть позже - там хоть что-то похожее. Меня интересует следующее - подал синус с генератора г4-102. Меняю частоту сигнала со 100 КГц до 280КГц (первый диапазон генератора) синусоида сжимается не только по горизонтали, но и по вертикали - по амплитуде, чего в принципе не должно быть. Генератор подключал к осциллу с1-96 - там с синусом все в порядке (сжимается только по частоте). Подскажите пожалуйста с чего начать, в каком направлении копать?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IlCF]

Ну, очевидно, происходит завал АЧХ. Почему - сложно сказать, варианты могут быть начиная от того, что подключаете источник непонятно чем и как, и заканчивая входным делителем, питанием, ранее произведенным "умельцами" ремонтом и т.д.

Раз у вас есть второй осциллограф, пройдитесь им по каскадам, начиная со входного повторителя, и определите каскад, где начинается завал АЧХ. Ну а дальше - визуальный осмотр найденного каскада, измерение режимов работы и т.п.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serhio]

подаю сигнал с генератора на осциллограф и вторым осциллографом просматриваю прохождение сигнала по всем каскадам?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IlCF]

Подсоединяетесь осциллографом ко входу Выходного усилителя Y (контакты 4 и 5), подаёте на вход осциллографа 100 кГц, поднимаете до 280 кГц, смотрите. Если уменьшения амплитуды нет, значит, проблема в выходном усилителе, если есть, значит в предварительном, проверяете его покаскадно.

Кстати, осциллограф двухканальный. Описанное вами уменьшение амплитуды наблюдается в обеих каналах?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serhio]

луч второго канала наблюдается, но не реагирует на органы управления. он тоже нуждается в ремонте.

[Serhio]

По инструкции на стр. 40 начал проверку источников питания. Проверил напряжение на конденсаторе с25 в схеме И22.044.071 Э3 - норма (27 вольт). Проверил напряжение в схеме И23.233.090 Э3 на кондёрах с2 и с3 - тоже норма (18 вольт).

Не могу найти на данной плате конденсатор с4, что бы проверить на нем напряжение, подскажите может это недочет данной модели? На плате насчитал 14 кондеров, а в спецификации 15шт.

Вот такие графики "прямоугольных" сигналов я снял с Гн3 и Гн4 со схемы И23.233.090 Э3. Нужно ли доводить эти импульсы до более прямоугольной формы и как? Влияют ли они на уменьшение сигнала по амплитуде при увеличении частоты или пока можно закрыть глаза на это? Частота импульсов попадает в требуемый предел - 8.5 Кгц (или около того).

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Serhio

[IlCF]

Завал фронта прямоугольного импульса является следствием завала АЧХ, т.к. прямоугольный импульс есть комбинация синусоид множества частот:

Судя по искажениям фронтов предположу, что проблема в провалах по питанию.

Вот такие графики "прямоугольных" сигналов я снял с Гн3 и Гн4 со схемы И23.233.090 Э3.

И23.233.090 Э3 - это стабилизатор. Если же имелся в виду усилитель И22.035.179 Э3, то получается, что фактически искажение АЧХ идёт с первых каскадов по обеим каналам. Проверяйте питание.

Проверил напряжение на конденсаторе с25 в схеме И22.044.071 Э3 - норма (27 вольт). Проверил напряжение в схеме И23.233.090 Э3 на кондёрах с2 и с3 - тоже норма (18 вольт).

Не могу найти на данной плате конденсатор с4, что бы проверить на нем напряжение, подскажите может это недочет данной модели? На плате насчитал 14 кондеров, а в спецификации 15шт.

Я конденсатор С4 и на схеме найти не смог. А начёрта он вам вообще сдался? Особенно учитывая, что выходные напряжения +/- 8 В, которые идут на стабилизатор И23.233.089 Э3, который формирует из них +/- 6,3 В, которые как раз и питают усилитель, вы почему-то проверять не стали. Так что считайте, что проверку БП вы не провели.

P.S. Не пытайтесь ремонтировать методом грубой силы и навалом, тыкая щупами во все контрольные точки. Разбирайтесь в логике работы прибора и в его схеме.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем IlCF

[Serhio]

Имелся в виду как раз стабилизатор И23.233.090 Э3.

+/-6.3В проверка идет следующим пунктом п.11.2.5 - банально пока не хватило времени.

[IlCF]

Имелся в виду как раз стабилизатор И23.233.090 Э3.

А, так это напряжение на мультивибраторе. Я-то подумал, что вы прямоугольник 8,3 кГц "запустили" на вход осциллографа. В принципе, пойдёт и так - там от рождения такие фронты. Но если хочется модернизировать, то можете сделать вот так:

1. выбросить параметрический стабилизатор R7 Д4;

2. на его место (в те же дырки) впаять линейный стабилизатор 78L05 и на выходе стабилизатора обязательно конденсатор 1 мкФ 50 В с диэлектриком X7R (не Y5V).

Фронты станут существенно лучше. Ещё более крутыми их можно сделать путём замены КТ201 на КТ3102, но это уже излишне.

Однако пока что вы занимаетесь обычным "перекапыванием", без включения мозгов. Ещё раз: проверьте выходные напряжения стабилизатора - те которые на схему подаются, - и прохождение тестового сигнала по каскадам.

UPD: вероятнее всего, ваш потерянный С4 и должен находиться в том месте, куда я дорисовал конденсатор 1uF.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем IlCF

[Serhio]

Спасибо. Планирую на выходных добраться до проверки напряжений и прохождения тестового сигнала.

[IlCF]

Главное, не забывайте, что питающие напряжения следует проверять тоже осциллографом, а не только вольтметром.

[Serhio]

Можно уточнить: напряжения на стабилизаторах достаточно проверить только вольтметром? Ибо на карте напряжений нет осциллограмм напряжений стабилизаторов. А последующие напряжения проверяем и осциллом?!

[IlCF]

Напряжения на стабилизаторах - это и есть напряжения, питающие схемы осциллографа. И коль скоро это постоянные напряжения, то их осциллограммой должна быть прямая линия. Но таковой в реальности она обычно не бывает и в постоянных питающих напряжениях имеется переменная составляющая - пульсации. Чем они меньше - тем лучше. А если амплитуда пульсаций по порядку сопоставима с постоянной составляющей, то это приводит к самым разным неприятным последствиям.

[Serhio]

Полагаю в таком случае необходимо будет заменить сглаживающие кондеры после выпрямителя? 2000мкф 50в

[IlCF]

Сглаживающие кондеры 2000мкф 50в после выпрямителя - наименее вероятные кандидаты на замену. Ибо после них выпрямленное напряжение проходит несколько стабилизаторов и импульсный преобразователь. Рекомендую разобраться в достаточно накрученной схеме блока питания, ибо там не просто трансформатор с выпрямителем. А главное - решайте проблемы по мере их обнаружения.

[Serhio]

Сегодня обнаружил, что в предварительном усилителе Y не хватает транзисторной сборки У9 - 159НТ 1Г.

Напряжение на кондерах С5, С6, С7, С8 - норма. 6,41, 6,38, 12,53, 12,81 вольт соответственно.

[Serhio]

У осциллографа замечательно заработал 1-й канал

[IlCF]

в предварительном усилителе Y не хватает транзисторной сборки У9 - 159НТ 1Г.

Ну так у вас один канал же не работал? Вот и причина. А так же это свидетельство того, что в приборе уже кто-то лазил, так что ремонт может оказаться весьма занимательным))).

Сборку такую, понятно, искать не нужно. Запаяйте вместо неё два любых более-менее высокочастотных транзистора с малыми ёмкостями переходов. На самый "крайняк" пойдёт всеми любимый 2SC945 из любого компьютерного блока питания. Но лучше использовать что-нибудь более высокочастотное, типа 2SC2999, либо советские КТ368, КТ316, КТ325, КТ399. А вот ВС546(7,8) или тем более КТ3102 использовать не следует.

Транзисторы нужно обязательно подобрать в пары хотя бы по h21э (измеряется обычным тестером).

Ну и сборку У10, понятно, тоже придётся заменить на точно такие же транзисторы.

Напряжение на кондерах С5, С6, С7, С8 - норма. 6,41, 6,38, 12,53, 12,81 вольт соответственно.

Пульсации осциллографом проверяли?

У осциллографа замечательно заработал 1-й канал

Что - генератор нормально ко входу подключили? Или произошло чудо? Или всё-таки нашли какую-то неисправность?

[Serhio]

Транзисторы можно ставить в пластиковом корпусе?

Пульсации увы еще не проверил, доберусь позже.

Видимо произошло чудо - подключал все как прежде. На выходах 5 и 4 выходного усилителя Y наблюдаю синусоиду, если подключить только щуп центральной жилы к одному из выходов. Синусоида эта не реагирует на органы управления генератора, более того без подключения генератора она тоже наблюдается, даже если просто подсоединить щуп к корпусу ослика - буду разбираться.

[Sergey-Ufa]

Не факт, что НЕ НУЖНО искать сборку. Она используется в качестве дифусилителя постоянного тока. Здесь важны идентичность характеристик транзисторов и их одинаковый дрейф при изменении температуры. Заменить сборку на дискретные транзисторы МОЖНО, но при этом стабильность линии развертки по вертикали может заметно ухудшится.

[IlCF]

Транзисторы можно ставить в пластиковом корпусе?

В любом.

Она используется в качестве дифусилителя постоянного тока. Здесь важны идентичность характеристик транзисторов и их одинаковый дрейф при изменении температуры.

Я бы с вами согласился, если бы во входном каскаде (входном!) стояла бы какая-нибудь сборка полевых транзисторов, а не дискретные КП303. И если бы в каскаде, предшествующем 159НТ1Г, не использовались дискретные КТ326. Да и в микросхеме 228УВ4, которых до рассматриваемого нами каскада аж две, транзисторы тоже не на одной подложке сделаны, а вполне себе дискретные, просто бескорпусные - микросхема-то гибридная. Так что температурных дрейфов там и без того достаточно, если о таковых вообще имеет смысл серьёзно говорить применительно к слаботочным цепям прибора, эксплуатирующегося в помещении.

Видимо произошло чудо - подключал все как прежде.

Разбирайтесь с происхождением "чуда". Может, у вас генератор не держит стабильную амплитуду?

На выходах 5 и 4 выходного усилителя Y наблюдаю синусоиду, если подключить только щуп центральной жилы к одному из выходов. Синусоида эта не реагирует на органы управления генератора, более того без подключения генератора она тоже наблюдается, даже если просто подсоединить щуп к корпусу ослика - буду разбираться.

Не совсем понимаю, что такое "щуп центральной жилы", но догадываюсь. Указанную синусоиду вы, вероятнее всего, можете получить, прикоснувшись "щупом центральной жилы" к любому валяющемуся на столе металлическому предмету и даже просто к собственному пальцу. Это называется "наводка" и никакого отношения ни к генератору, ни к осциллографу она не имеет

А источник сигнала подключается к осциллографу всегда двумя проводами - "щупом центральной жилы" и "щупом боковой оплётки" В противном случае вы измеряете неизвестно что.

P.S. Не обижайтесь, но вам, похоже, надо бы основы электротехники подтянуть. Ни и про осциллографы почитать тоже нужно:

1. Как работать с осциллографом. 1978. - Новопольский В.А

2. Пробники от А до Я - учебное пособие фирмы Tektronix