Флайбэк На Lnk626, Собран По Pi Expert, Громко Шипит

[Starichok]

от какого оттолкнешься, то и будет правильным...

флайбэку пох, сколько ты поставишь, он все равно будет работать прекрасно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[AntEkb]

А подскажите пожалуйста, как замерять или подсчитать вот эти два параметра, выделенные желтым?

Это же нужно собрать плату запустить, померять? А когда уже собрал, то все эти параметры отражают работу с уже каким-то имеющимся клампером. Без него же никак, ключ выбьет?.. Или что, собирать кое-как, потом считать коррекцию, и впаивать доп.элементы?..

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем AntEkb

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

эквивалентная емкость и индуктивность рассеяния определяются в нижнем расчете. но только при введение реальных данных в нижний расчет.

остаток напряжения (с "медленным" диодом) можно предварительно взять 20-30 Вольт. а потом уточнить по осциллографу по работающему изделию..

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[AntEkb]

Я всё-таки не догоняю.

Вот если по шагам:

1. Подбираю ключ, подбираю диоды и на горячую сторону и холодную. Подбираю сердечник.

2. Подбираю конденсатор в клампер. К примеру, это выпаянный 430пФ.

3. Вбиваю все необходимые для расчета параметры в главное окно, получаю большинство параметров и в окне расчета RCD клампера.

Далее вопросы.

Мне запаивать в клампер грубо говоря "что попало"? - так как точных данных по "экв.емкости" и "остатку напряжения" я не знаю и поэтому и расчет резистора в клампер пляшет на десятки КОм.

А после того, как я запаяю это всё, замеряю реальные периоды колебаний для расчета экв.емкости, и получу уточненный номинал резистора - мне с ним делать что? добавлять к имеющемуся или заменять имеющийся вычисленным?

(я уже не спрашиваю про то, как собственно замерять периоды колебаний и этот "остаток напряжения" - надеюсь, найду описание где-нибудь)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vovanchik]

Вот читай... все подробно...

[AntEkb]

Спасибо, где чего мерять, я понял. Но в этой статье точно так же обойдён момент замеров: куча осциллограмм, но непонятно когда они замерены - до монтажа элементов клампера?

Также, там нет осциллограмм после монтажа рассчитанного клампера - чтобы банально сравнить, насколько ситуация улучшилась.

(+ ссылка себе на память)

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем AntEkb

[Starichok]

да, не имея опыта, сложно сделать предварительный расчет.

эквивалентная емкость стоковой (коллекторной) цепи обычно находится в диапазоне 50-70 пФ.

индуктивность рассеяния (Ls) сильно зависит от намотки транесформатора.для снижения Ls первичную обмотку делят на 2 части, между которыми мотают все вторички. теоретически это дает снижение Ls в 4 раза по сранению с цельной первичкой. лично у меня с разделенной первичкой Ls стабильно получается 1/80 от полной индуктивности первички.

периоды колебаний не зависят от предварительно установленных номиналов клампера. поэтому измерения осциллом можно делать и с грубой предварительной оценкой требуемых номиналов.

измерения осциллом следует делать при небольшой нагрузке, чтобы было достаточное количество периодов колебаний от полной индуктивности для удовлетворительных результатов измерения.

все осциллки в статье даны после монтажа рассчитанного клампера. но имеются оговорки на отличие установленных номиналов от расчетных.

остаток напряжения на конденсаторе после выброса у меня в программе появился совсем недавно. раньше программа грубо брала фиксированную величину 30% от выброса.

и раньше эта статья была без учета остатка (потом статья была отредактирована для показа этого остатка). и тем не менее, все у автора статьи получалось прекрасно.

теперь этот остаток можно уточнить по осциллу и провести уточненный расчет клампера. вполне вероятно, что никаких изменений в номиналах после такого уточнения не потребуется.

реальный выброс и реальный остаток нужно измерять под полной нагрузкой.

нет необходимости прменять прецизионные конденсаторы и резисторы. отклонения номиналов от расчетных вполне допустимы и некоторое отличие измеренных величин от расчетных всегда допускается.

но желательно, чтобы выброс имел реальное отклонение, все таки, в минус, чтобы оставить ключу достаточный запас по напряжению.

короче, помучишься - научишься...

[AntEkb]

Собрал, НЕ ЗВУЧИТ, вообще. Ура! ))

Осциллом пока не смотрел, но ведёт себя БП так:

- под полной нагрузкой немного проседает выходное напряжение, примерно на 0,5В (при установленном 5В) относительно половинной нагрузки. Схема осбрана с оптопарой и т.п. Получается, не хватает мощности трансформатора? Он, к слову, становится теплым.

- ключ холодный, so-8 микруха 60КГц тоже холодная.

- под полной нагрузкой греются выходные электролиты, впараллель поставленные 1500мкФ х 16В. После них идет дроссель, после дросселя ещё один электролит - он холодный.

- под полной нагрузкой хорошо греется диод вторички. Ему нужен радиатор? Или это просто ненормально? Pi Expert рекомендовал в такую выходную мощность ставить SB340, я поставил SB540.

Вопросы такие:

1. Что делать с нагревом электролитов?

2. Pi Expert предлагает обвязку выходного диода (см картинку), даташит на NCP1200 её не предлагал. Когда экспериментировал с LNK626, эту обвязку ставил, диод и электролиты грелись точно так же. Тогда зачем всё это нужно и как бороться с нагревом электролитов?

[Vovanchik]

Вопросы такие:

1. Что делать с нагревом электролитов?

2. Pi Expert предлагает обвязку выходного диода (см картинку), даташит на NCP1200 её не предлагал. Когда экспериментировал с LNK626, эту обвязку ставил, диод и электролиты грелись точно так же. Тогда зачем всё это нужно и как бороться с нагревом электролитов?

1. Электролиты должны быть Low ESR... Нужно их проверить ESR метром... Можно, так же зашунтировать пленкой 0.1мкФ прямо на ножки электролита... Но это не отменяет установку Low ESR электролитов...

2. Диод в любом случае будет греться... Потому на плате под диодом оставляют большие площади фольги, что бы она отводила тепло от ножек диода... Ну это надо учитывать еще на стадии проектирования ПП... То что ты поставил 5 амперный диод, вместо 3-х амперного, никак в тепловом плане не поможет.

3. Снабберы облегчаю жизнь диоду, но никак не электролитам... Опять же читай пункт 1...

Осциллом пока не смотрел, но ведёт себя БП так:

С осцилла надо начинать, а не заканчивать... Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Starichok]

снаббер уменьшает электромагнитное излучение, но на нагрев диода никак не влияет. снаббер сам греется, чем немного уменьшает кпд.

к слову, я снаббер на диод никогда не ставлю.

также никогда не ставлю входной фильтр по сети.

клал я свой обратноход, без фильтра и без снаббера, на телевизор - помех приему не увидел.

поэтому я "кладу" и на фильтр и на снаббер...

[AntEkb]

осциллки прилагаю:

- это на полной нагрузке, даже выше расчетной: считал на 1.5А выходного, а нагрузил на 2А.

- это на 2/3 нагрузки (1А).

Насколько я вижу, тут дополнительно уже ничего корректировать не нужно.

Старичок, отдельное спасибо за программу. Я сначала попытался посчитать схему по аппноту на ncp1200, пару дней попыхтел среди всех этих "а теперь допустим, что ...", взятых из воздуха, а потом понял, что к чему в вашей программе, ну и собрал плату сразу же

PS на выводы самого первого выходного электролита подвесил 223J конденсатор (то ли пленка, то ли керамика - не разбирал)), после чего электролиты греться перестали. Диод, конечно, греется хорошо, но тут уже понятно, что надо просто переразвести плату с учетом радиаторов.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем AntEkb

[Vovanchik]

Вроде как при большой нагрузке переходит в неразрывные токи, если я правильно увидел... Значит трансформатор рассчитан не совсем по Старичку...

Снаббер на первичке трансформатора работает плохо.... Этой гармошки быть не должно...

Вот в кружке белом, снаббер срезал "гармошку"...

выводы самого первого выходного электролита подвесил 223J конденсатор

Опять же не по феншую... Последовательно нельзя электролиты вешать, нужно, что бы они "грудью" и все встречали "удар"... А не стояли друг за другом...

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Starichok]

да, на первой картинке - неразрывный ток. но и нагрузка выше расчетной.

Вованчик, ты не прав, срезать так сильно эти колебания, как ты показал, неправильно.

а у него картинки правильные.

[Vovanchik]

Ну ладно... колебания могут быть... но ведь сверху всё равно должно быть срезано... Вот картинки из Макашова

Вообще нет снаббера

RC снаббер...

А у автора поста на какую картинку осциллограмма похожа? Выброс вверх есть и большой... Снаббер работает плохо....

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[AntEkb]

А мы сейчас не путаем снаббер и клампер?

обвязки ключа у меня действительно нет.

[Vovanchik]

Мы сейчас говорим о RC снаббере (он же клампер,он же демпфер, он же Юра, он же Жора... и частный случай супрессор...) тот который стоит параллельно первички силового трансформатора...

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[AntEkb]

Хорошо, я попробую его пересчитать и откорректировать. Чисто из академического интереса.

Есть, однако, некая проблема доступности элементов - может оказаться, что наиболее близких номиналов у меня просто не будет в наличии. А бегать в магазин за каждым резистором уже маленько надоело

[Starichok]

у Макашова с RCD клампером очень хреновая ситуация - выброс маленький и широкий - из-за слишком большой емкости клампера.

у автора поста на какую картинку осциллограмма похожа? Выброс вверх есть и большой... Снаббер работает плохо....

у автора поста клампер работает хорошо. но я тоже считаю, что выброс у него маленький, можно сделать еще больше. чем больше выброс - тем меньше тратится мощность в RCD клампере.

вообще, конешно, статья Макашова очень полезна для начинающих. но в ней много недостатков.

а методика расчета у Макашова - через попу и вообще не выдерживает никакой критики (хотя и работающая)...

[AntEkb]

Вот читай... все подробно...

А вот по этой ссылке, кстати, вроде товарищ всё рассчитал и померял правильно, но как выше уже выяснили осциллограммы у него сняты с уже настроенного клампера/снаббера, и всё равно выбросы есть, и у меня может быть эти выбросы и поменьше будут...Как быть с этим?

Насколько я понимаю, величина выброса (обсуждаемой "гармошки") зависит от индуктивности рассеяния. Чем хуже намотаешь трансформатор, тем она больше. А вот уже количество колебаний зависит от качества клампера, при плохом всё колеблется до самого свободного хода, при хорошем напряжение вытягивается в линию почти сразу. Верно?

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем AntEkb

[Starichok]

я, как раз, хотел показать именно эту же картинку, но потом передумал.

продолжительность (количество) колебаний зависит от добротности образованного колебательного контура, и больше ни от чего.

а добротность контура определяется активным сопротивлением (главным образом, первичной обмотки) и индуктивностью рассеяния.

поэтому чем больше индуктивность, тем сильнее и тем дольше будут колебания.

но при маленькой нагрузке энергии в индуктивности будет мало, и колебания затухнут быстрее. при полной нагрузке, соответственно, процесс будет идти дольше.

и выброс (и его отличие от расчетной величины), как я уже говорил, нужно смотреть при полной нагрузке, когда он максимален.

правда, я и сам делаю выброс не большой, 70-80 Вольт (при отраженном 110-130 Вольт), но это потому, что ключи я применяю на 600 Вольт, а ключу нужно оставлять запас до его предельного напряжения.

а ваще, как говорится в анекдоте, "я рад за вас, сэр!, что у тебя все получилось и работает без проблем.

[AntEkb]

Всё-таки выходной диод (UF540) греется так, что им можно зимой отапливаться. Через несколько минут работы палец едва держит темпертуру. Нагревает любой радиатор. Медь на плате (примерно 3..4 см2) не помогает совершенно. От него потом и трансформатор греется, и электролиты. И это на воздухе. Что будет в корпусе - страшно представить.

Вычитал версию, что надо подбирать диод с минимальным прямым падением. Надо проверять.

Как ещё с этим бороться?

[Starichok]

можно диод Шоттки поставить вместо ультрафаста, меньше греться будет.

и на таких длинных выводах (далеко от платы) медь на плате никак не поможет.

[AntEkb]

Действительно, поставил SB540 (опять же, то, что нашлось в закромах, особо по параметрам не подбирал), этот практически не греется, так - теплый.

Тут, думаю, можно с этим БП заканчивать. Гармошки колебаний, пока они не мешают жить (нагревом, пробоем), мне всё-таки не интересны, БП нагрузку держит и не греется. Больше целей нет

[Starichok]

ну вот, и прекрасно.

только тот вывод диода, что идет на полигон, можно было сделать еще короче, чтобы тепло лучше забиралось полигоном.

[ПРАЙМЕР]

Площадь дорожек можно было сделать чуть более .

Лиха беда начало.

Думаю что будет другая тема с другой конструкцией более совершенна .

Ессно успехов.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем ПРАЙМЕР