Литиевый Аккумулятор Вместо Кислоты.

[tesla.qwartz]

и ты после такого хочешь чтобы тебе рассказали как заряжать акб.

хорошо я скажу ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ ДО НАПРЯЖЕНИЯ 4.2В НА ЭЛЕМЕНТ.

а вот какими приспособлениями УЖЕ СТОИТ ДЕНЕГ

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Madcat]

Этого я тоже не спрашивал.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ZAPAL]

На конкретный вопрос ответа все равно не вижу. Либо вам лень, но тогда так и следует сказать(а лучше вообще ничего не говорить. Вы сюда поумничать зашли и жизни поучить?) либо некомпетентны в вопросе(Опять же, зачем писать, если не компетентны)

И вообще, за 3 страницы темы у не вижу НИ ОДНОГО комментария на тему КАК. Только бесполезный флуд и оффтопик.

Здесь НИКТО НИКОМУ - ничего НЕ ОБЯЗАН и тем более НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.. Ни молчать - ни писать.. Хочу молчу - хочу пишу, что мне хочется..

А нравится вам это читать или нет - ваше дело, насильно вас никто сюда не тянул..

И никаких договоров - тут никто не заключал..

Это не с лучшей стороны говорит о Вашей компетенции.

1. Вы не рассчитали необходимую мощность.

2. Неправильно подобрали супернакопитель.

Умерьте гормоны, мелкий, нетерпеливый вьюноша.. Не будьте торописькой..

Данную конструкцию придумал - вообще не я, я просто имел несчастье видеть взрыв накопителя, когда будучи машинистом - случайно оказался поблизости..

А придумал эту штуку НИИЖТ.. НИИ железнодорожного транспорта..

5-7лет назад ионисторы рассчитанные на подобные вещи только-только вышли из стадии прототипов.

И читать научитесь - для начала.. Ибо конретно указал что накопитель - сверхконденсаторный, а не ионисторный.

Там стояли батареи специальных конденсаторов (сборки по 1 фараде - 100 вольт.. Штук 150 по моему..

А по части лития - без индивидуального балансира и контроллера зарядки на каждую ветвь - это будет выброс денег на помойку..

Вполне возможно - с красивым феерверком... учитывая уровень знаний и крикливых амбиций..

Вспопогательный пусковой источник на литиевых АБ вполне можно сделать.. Я это и сейчас говорю.. и выше говорил..

Но, не - с помощью ТУПОГО включения параллельно - двух разных АБ.. Это просто тупость..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[tesla.qwartz]

насчет дипломной там все уже решено.

P/S если вы не видите разницу между "помочь" и "сделай за меня работу" это крайне тяжелый случай я не раз встречался с такими людьми и вы ОДИН Из НИХ

вам даже объяснять не чего не надо ибо если вам начинают указывать на ту часть где надо самому шевелить мозгами, а вы начинаете обижаться посылать всех на... и кричать что вы дураки не компитентны ....

то тут ни чего не сделаешь. гуд бай..

[Madcat]

Данную конструкцию придумал - вообще не я, я просто имел несчастье видеть взрыв накопителя, когда будучи машинистом - случайно оказался поблизости..

И читать научитесь - для начала.. Ибо конретно указал что накопитель - сверхконденсаторный, а не ионисторный.

Там стояли батареи специальных конденсаторов (сборки по 1 фараде - 100 вольт.. Штук 150 по моему..

А по-моему кое-кто слегка за...говорился:

Мы, в свое время - на железке, наигрались с этими супернакопителями.. Свехконденсаторными..

"Мы наигрались" и "Случайно оказался поблизости" - несколько разные понятия.

Цитирую из википедии Иони́стор (суперконденсатор, ультраконденсатор).. Это одно и то же. Ну почти одно и тоже.

А по части лития - без индивидуального балансира и контроллера зарядки на каждую ветвь - это будет выброс денег на помойку..

Вполне возможно - с красивым феерверком... учитывая уровень знаний и крикливых амбиций..

Процитирую: "И читать научитесь - для начала."

Еще в самом первом посте я писал "Вариант 1. Само собой платку балансировки заряда"

Вспопогательный пусковой источник на литиевых АБ вполне можно сделать.. Я это и сейчас говорю.. и выше говорил..

Но, не - с помощью ТУПОГО включения параллельно - двух разных АБ.. Это просто тупость..

И еще раз процитирую: "И читать научитесь - для начала.."

Я ни разу не писал параллельно. Я еще в названии темы написал вместо.

Вспомогательный и при этом безопасный я и так знаю как сделать. Разрядка через диоды Шоттки(сборка диодов в десяток баксов обойдется)а зарядка через внешнее зарядное с балансировкой.

Но меня с самого начала интересовали другие, совершенно простые, для специалиста, конкретные вопросы.

[_MAVR_]

Проглядел весь пост ..МАДКАТ - а имеешь понятие в маркировках литиевых аккумуляторов которые собираешься поставить?? что на них ?? 1С , 5С , 10С?? сколько??

Начинать задавать вопросы надо с конкретного типа аккумулятора. а в 1 посту никакой инфы нет, кроме хотелок...

Давай инфу , конкретнее...

[ZAPAL]

Я ни разу не писал параллельно. Я еще в названии темы написал вместо.

Вспомогательный и при этом безопасный я и так знаю как сделать. Разрядка через диоды Шоттки(сборка диодов в десяток баксов обойдется)а зарядка через внешнее зарядное с балансировкой.

Это - хотелка от автора темы.. Все остальное оффтоп..

а просто хочу поставить буферную батарею, которая после старта быстро наберет от генератора побольше и после остановки отдаст в основной аккум, типа я еще еду.

Просто у меня поездки 15-20 минут. Свинец такую эксплуатацию плохо переносит, вот и задумался над буферной

МАДКАТ

Не годится заниматься офтопом в чужой теме..

Хочется блеснуть знаниями - я не против.. Создавайте СВОЮ тему. .по профилю..

Или я ЭТУ - просто закрою.. как исчерпавшую себя и заросшую офтопом..

"Мы наигрались" и "Случайно оказался поблизости" - несколько разные понятия.

Цитирую из википедии Иони́стор (суперконденсатор, ультраконденсатор).. Это одно и то же. Ну почти одно и тоже.

И что не устраивает.. Мы - это железнодорожники..

[Madcat]

МАДКАТ

Не годится заниматься офтопом в чужой теме..

Хочется блеснуть знаниями - я не против.. Создавайте СВОЮ тему. .по профилю..

Это МОЯ тема:

Литиевый Аккумулятор Вместо Кислоты. Начал Madcat, Янв 28 2016 03:57

И создана она по профилю. Что не устраивает? Жду извинений.

И что не устраивает.. Мы - это железнодорожники..

Ничего. Мы пахали, я и трактор. Закрыли эту тему.

[Madcat]

Проглядел весь пост ..МАДКАТ - а имеешь понятие в маркировках литиевых аккумуляторов которые собираешься поставить?? что на них ?? 1С , 5С , 10С?? сколько??

Начинать задавать вопросы надо с конкретного типа аккумулятора. а в 1 посту никакой инфы нет, кроме хотелок...

Давай инфу , конкретнее...

Я имею понятие о маркировке. На ххС, внутреннее сопротивление, химию аккумуляторов и на их контакты смотрю в первую очередь.

Я в теме не раз приводил ссылки на варианты аккумуляторов. Я пока подбираю варианты.

Сейчас посматриваю на A123 AHR32113Ultra-B 3.6V 4500mAh Rechargeable LiFePO Battery Internal resistance: 4 milliohm / Max Discharge: 30C (Continuous) Burst Discharge: 60С Max Charge: 10C Max Allowable Charge Voltage: 3.8v

Реальная токоотдача у них 135-140А. В варианте 4S1P мне хватит для пуска авто в качестве вспомогательной батареи. В варианте 4S4P они 100% справятся со стартером без кислотной батареи. По цене я при этом уложусь в планируемые 200-300 долларов.

По сути, поскольку допустимое зарядное напряжение у меня на генераторе никогда не превысит 15.2V(а вольтметр со звуковой сигнализацией по высокому и по низкому напряжению у меня в машине есть) то считаю что нет необходимости как-то контролировать его. Единственное что нужно для батареи - это ограничение тока зарядки. Ибо генератор может отдать 180А.

UPD. Да, я понимаю, что сигналка высадит эту батарейку(4s4p) за 2 недели. И для этого в машине все же будет возиться кислотный аккумулятор. Само собой уже не на 100Ач, а к примеру на 45-50.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Madcat

[ZAPAL]

Это МОЯ тема:

Литиевый Аккумулятор Вместо Кислоты. Начал Madcat, Янв 28 2016 03:57

И создана она по профилю. Что не устраивает? Жду извинений.

Поправили уже название? Был ведь Литий - вместо кислоты.. )) Название само за себя говорило. За что извинятся?

За поправки задним числом.. за коррекцию с диодами Шоттки и прочее..

все обросло оговорками и поправками..

Что вообще изменило по сути и начало темы и первый пост.. Некрасиво..

Да, пару постов - я попутал за mail_robot.. Извиняюсь.. тут такая каша получилась..

[Madcat]

Да не менял я название темы. И первый пост вообще не менял. Там же нет подписи "Изменено: Madcat". Во всяком случае ЛИЧНО я первый пост не менял. Мож админ пробегал?

И если я что и менял в сообщениях, то в течение каких-то 5-10 минут и то, до появления следующего поста. Специально пересмотрел все свои сообщения. И у меня нет дурацкой привычки переписывать посты. Максимум уточнять(дописывая при этом P.s. или UPD.). Что же у вас за привычка такая всех обвинять в несуществущих грехах?

В общем, извинения приняты, требую извинений.

UPD и посты можно менять не более чем +- несколько часов назад. Точной цифры не знаю, но корректировать вчерашние, к примеру, посты я не могу физически.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Madcat

[ZAPAL]

Ладно.. Давайте начнем более предметно.. Дабы не было оговорок, непоняток, отступлений и двойного толкования..

Мне в общем любопытно.. что из этого получится - чисто из спортивного интереса..

Рисуем блок-схему.. (число элементов, контроллеры заряда (балансир), (диоды в ветви - если есть, уравнивающие и (или) разрядные), количество ветвей.. тип и стоимость одного элемента, стоимость одного балансира на элемент (если есть)..

Напряжение рабочее - что получилось, напряжение генератора - что выдает.. как это согласовано - заряд разряд, пуск и прочее..

температура под капотом - в летнее и зимнее время, при работе и длительном отстое..

и паспортные характеристики - конкретных элементов.. (с температурной зависимостью).

Что произойдет - при отказе регулятора напряжения генератора. (не так уж и редко это бывает)..

Больше чем уверен - тема сдуется, как содержимое плавок - в ледяной воде..

[dro25]

Я делал похожую штуку знакомому, только маленько в другом аспекте, живём в Сибири, и холода с подсевшими аккумуляторами у нас не редки. Брались Lifepo4 26650 A123 с приваренными шинами к пятакам, 3 в параллель, 4 в послед. Спаивались, шины усиливались медным многожильным проводом, сами шинки дополнительно пропаивались. Заряжался этот бутерброд секциями последовательно. В качестве корпуса использовался короб из не горючего пластика, на + и - толстенные провода с крокодилами. На + предохранитель в защитной колбе на 200А. По зиме, при проблемах с аккумулятором, с собой из дома бралась эта коробочка, и подключалась параллельно основной батарее, стартер крутил весьма бодро. После каждого использования подзаряжалась дома. Очень полезная штука оказалась! Знакомый был очень доволен.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем dro25

[Madcat]

Ох, повторю, многое, что писал ранее:

Число элементов. 4s3p -4s4p. 12-16.

Вопрос необходимости контроллера заряда-разряда тут как раз и поднялся. Есть куча примеров где это работает и контроллеры не применяются. Т.е. присутствует ТОЛЬКО балансир.

Определимся в необходимости - будем писать дальше.

Тип элемента я писал парой постов ранее:

A123 AHR32113Ultra-B 3.6V 4500mAh Rechargeable LiFePO Battery Internal resistance: 4 milliohm / Max Discharge: 30C (Continuous) Burst Discharge: 60С Max Charge: 10C Max Allowable Charge Voltage: 3.8v Operating temperature -30 °C to 55 °C Storage temperature -40 °C to 70 °C

Цена 15 баксов/штука(это первая же цена, что нашел думаю, что можно найти их и по цене 10$. Где-то на форуме видел продавали по 650 рублей) . Балансиры еще не считал, но предполагаю, что именно балансир в цену не станет. 3-5 баксов, ну 10.... Нет там супердорогих деталей. В крайнем случае заряжать до упора/балансировать до идеала батарею я могу и дома раз в месяц(да хоть раз в неделю). Это не 20кг свинца, а небольшой пакет в 3-4кг.

Напряжение сборки рабочее от 8 до 15.2. Генератор отдает 14.2-14.4В(14.8 по паспорту может отдавать, но ни разу не встречал показаний более 14.4).

Температура под капотом меня не волнует совершенно. Ни в летнее ни в зимнее время. Аккумулятор у меня штатно с завода живет в салоне. Между прочим на 100Ач.

-30 °C В Киеве бывает раз в 10 лет. Могу на эту ночь(1 раз в 10 лет) батарейку домой забрать. Да и не будет с ней ничего при разряде в 30-40мА. Да и не поеду я никуда при температуре меньше -20. Ну его к черту. Выше 50 градусов в салоне не было никогда. Даже на солнце в горах Македонии. Летом, тем более, всегда стекло закрыто шторкой.

Отказ регулятора напряжения генератора? Слышал. Падает напряжение. Чтобы стало выше - ни разу за 10 лет существования моей модели авто.

После каждого использования подзаряжалась дома.

Ваш бутерброд можно заряжать раз в 10 заводов. И не думаю, что это бы его как-то напрягло. Мы уже считали, что на 15секундный прокрут стратером уходит 0.5Ач. Что при емкости бутерброда в 15Ач хватит на 30 раз завести.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Madcat

[ZAPAL]

Число элементов. 4s3p -4s4p. 12-16

Давайте без ребусов и шарад... что бы четко понимать ситуацию.

сколько будет последовательно аккумуляторов.. ( 17 баксов за один) - в одной ветке.. Точно и конкретно. На русском языке.

какое получится напряжение? ( вместе с возможными диодами, если будут)

сколько будет параллельных ветвей..

Будут ли ставится какие либо диоды? куда? на какие токи? как отводить тепло?

Мне, в общем до лампочки, просто четкую и конкретную схему соединения этих элементов - я так и не увидел.. и чувствую что не увижу..

все виртуальные размытые образы..

Аккумулятор у меня штатно с завода живет в салоне.

Оппа.. Снова нежданчик-сюрприз... занятно..

Т.е. если что - литиевая батарея - тоже бахнет в салоне? Катапульта предусмотрена?

[mail_robot]

стартер крутил весьма бодро

у меня был идентичный эксперимент и так же успешный, причем на менее мощной батарее, а значит я не совсем еще заблудился в физике. Однако считаю что использовать литий в таком режиме долго не получится, а буферную батарею, которая способна брать заряд быстрее свинца и его поднабивать хоть немного иметь охота, потому как с нашими морозами в -30 по утрам аккум просто не успевает зарядиться и приходится его снимать и таскать на зарядку раз в 10-15 дней стабильно. Опять же вебаста сосет. Напряжение на клеммах в моем крокодиле при работе 13,6 вольта (по мурзилке тик в тик), поэтому шибко много в свинец в процессе езды не залетает. Вот отсюда и мысли - как помочь батарейке

[dro25]

там "лифер" был, а его морозы не сильно волнуют.

[_MAVR_]

видимо ваша машина " танк" ??? тогда я отказываюсь разговаривать. 100 А.ч аккум, в салоне аккум, никогда не нагревает солнце через окна выше 50 градусов.. да и генератор у него никогда при выходе из строя реле регулятора 17 вольт не выдавал, что аж штатный аккум надувался как пузырь....

Все бред.... и 650 р за штуку и 4, 5 Ампера (на заборе китайцы много чего напишут) и зарядный ток в 45 Ампер....

[Madcat]

Никаких ребусов и шарад. Совершенно стандартное обозначение батареи. 4s3p - 4 последовательно соединенные батареи по 3 параллельно соединенных элемента. 4s4p соответственно 4 по 4.

Уже нашел место, где они по 10 баксов продаются. На всем это висит БАЛАНСИР(схем балансиров в инете полно)

И ё-моё. Я сюда пришел как раз за вопросом. Нужно ли мне лепить пачку диодов? Какой будет зарядный ток БЕЗ диодов? Я знаю, что генератору не поплохеет. Вопрос в том, будет ли зарядный ток БОЛЬШЕ чем 45 Ампер на банку. По большому счету это генератору будет нужно отдавать 135 Ампер. Он-то конечно отдаст, но сопротивление проводов и клемм(метра 4 первого и штук 4 второго) думаю что 0.1 Ом-а наберется. Поправьте, если я не прав.

LiFePO4 не бахает. Только шипит и раздувается. Ну может сделать небольшой "пух" минут через 10 КЗ.

А если и бахнет, то сквозь толстенный пластиковый ящик под машину. В салон не полетит, т.к. отсек закрыт стальной крышкой на болте. Вентиляция, там, если что, тоже предусмотрена.

видимо ваша машина " танк" ??? тогда я отказываюсь разговаривать. 100 А.ч аккум, в салоне аккум, никогда не нагревает солнце через окна выше 50 градусов.. да и генератор у него никогда при выходе из строя реле регулятора 17 вольт не выдавал, что аж штатный аккум надувался как пузырь....

Все бред.... и 650 р за штуку и 4, 5 Ампера (на заборе китайцы много чего напишут) и зарядный ток в 45 Ампер....

Бус. На одном 2.2 на другом 3.0л дизели. Атермальное стекло, термоизоляция металла и нормальная вентиляция. Да, сам отсек с аккумом по сути под машиной и температура летом там не выше уличной.

Эт не китайцы, а американцы. A123. И 10$ за штуку в 4.5Ач - совершенно нормальная цена.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Madcat

[_MAVR_]

А 123... ну ну... при самой идеальной эксплуатации выдерживают 8000 тысяч циклов заряда разряда. 8000 / 365 = 22 завода в день. если планируешь (ха ха ) 5 лет

8000/ (365*5) = 4 завода в день....

в более суровых условиях эксплуатации доходит до 2000 циклов заряда разряда . в год получаем 6 запусков в день а на 5 лет (ха ха) 1 запуск в день...

Нам же лень читать первоисточники????

[Madcat]

Только что нашел вариант еще лучше.

A123AMP20M1HD-A

- Номинальная ёмкость: 20 Ah (при температуре +25 градусов Цельсия)

- Номинальное напряжение: 3.2v

- Максимальное напряжение: 3.65 v

- Номинальный постоянный ток разряда: 3-5с (60А-100А)

- Максимальный импульсный ток разряда: 20с (400А)

- Рекомендуемыйток заряда: 0.5с (10А на каждый элемент, или половина ёмкости аккумуляторной батареи в ампер часах, выраженный в амперах. Например, для аккумуляторной батареи, ёмкостью 200Ah, рекомендуемый ток заряда составит 100А)

- Максимальный допустимый ток заряда: 3с (60А)

- Диапазон эксплуатационных температур: - 30 …+55 градусов Цельсия

- Производство компании «A-123 systems»

И даже в продаже в Киеве по цене 20 у.е. за штуку. 80 долларов за всю батарею. Поехал и купил. На одном из форумов обсуждается заказ "вскладчину" по 18у.е. за штуку. Уже не первый.

Не лень. 8000 тысяч ПОЛНЫХ циклов. А у меня будет пляска где-то около 30-70% заряженности. В таком режиме они живут гораздо дольше.

Плюс, если не пожадничать и взять три раза по 80, то проживут они гораааздо дольше. Скорее естесственное старение их добьет раньше.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Madcat

[_MAVR_]

Самый правильный вариант в данной ситуации - поставить компрессор, рессивер и пневмостартер.... хоть 100 раз в день заводи ... никакой разницы нет...

их моделей, как грязи.... хоть на запорожец можно поставить...))))).

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем m593ak

[Madcat]

За шум, который он издает меня весь двор(5-6 подъездов) будет радостно на березе вешать. Не уходим от темы

[mail_robot]

вместо - врятли получится

совместно, видимо можно

[ZAPAL]

На всем это висит БАЛАНСИР(схем балансиров в инете полно)

В Инете лежат схемы - игрушечных балансиров.. Для фонариков.. На смешные токи..

И уж не берусь даже подумать - что с ними будет - если генератор даст хотя бы пару вольт лишних... Хы-хы..

И что жареные балансиры - сделают с батареями - когда балансиры закоротят на себя батареи.. Ляпота..