Помогите пожалуйста пустить обратноход

[Hund]

Доброго всем. Что то замучался я - никак не могу запустить обратноход на MC3842. Вроде классическая схема , ничего не предвещало  - и застрял намертво, идеи кончились. Тикает с интервалом чуть менее секунды и не пускается . То есть до этого он даже пускался , пока  до меня не дошло что я ошибся с времязадающим конденсатором и у меня он работал на частоте 7,4 кГц вместо 74 кГц.  Поменял конденсатор  - 1000 pf резистор времязадающий 24 kom проверил, подав внешнее питание 18 вольт, - шим работает , частота по осциломметру 72,57 кГц.

Самопитание микросхемы в момент пуска превышает 25 вольт - смотрел по осциллометру даже поставил 22 в стабилитрон на всякий случай в цепь питания шима., что ничего не поменяло  . На 3 ноге постоянные иголки сильно выше 1 вольта  (около 1,5 в), они еще и в минус залазят на почти вольт. - смотрел не долго потому что одна микросхему уже в таком режиме сгорела. Увеличивал датчик тока до 1 ома  - чуть длиннее стали тики до срыва. Лампа 220 в 60 Вт  в разрыве после моста  но до емкостей питания  мигает с частотой тикрв. Обратные связи по току и напряжению  с низковольтной части в данный момент оборваны  - снят  оптрон, с ним таже чепуха была ,- снял в попытке локализовать неисправность..

Буду рад подсказкам по делу где и что искать .ниже ссылки на схему и расчет . трансформатор намотан 16 витков  - первичка, поверх 7 витков самопитание, поверх 23 витка вторичка, поверх еще 16 витков первички все проводом 0,56 мм, между слоями  изоляция из пленки для обмотки трансов  - желтая не помню как правильно называется по 2 - 3 слоя. Вторая выходная обмотка пока  отсутствует. Зазор выставлен писчей бумажкой по 1 кусочку клееному на ПВА под края ш-сердечника  сердечник E-40.Собранный трансформатор висит над платой на обрезках провода мгтф-1 около 10 см длинной(очень тяжко впаивать выпаивать в процессе настройки) - может в этом засада ?

Спасибо за внимание.

 

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Hund

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mihelson]

ОС восстановить, лампу после емкости поставить и подать внешнее питание на микру. На выход небольшую нагрузку надо навесить.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hund]

Ос восстановил, внешнее питание подал - на выходе 25 вольт вместо 93, лампа горит ,буду расковыривать трансформатор .Насчет включения  лампы  - что то меня сомнения берут что ее надо включать между накопителем и потребителем энергии в схеме, сколько ни лазил по инету  - люди ее вообще до  моста втыкают,хотя это тоже кажется неправильным

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[к561]

Лампа нужна лишь для первого пуска устройства для проверки на косяки и схемы и рук и только на холостом и мигать в такт она не должна  , при нагрузке выхода лампу надо убирать. 

"На 3 ноге постоянные иголки сильно выше 1 вольта  (около 1,5 в)"   - вот это и надо выяснить  от  чего так происходит и это не правильно. В выходной части нигде нет проблем с монтажом?

Насчет трансформатора -посчитался верно , а вот как качественно он изготовлен - не известно

Изменено 20 октября, 2016 пользователем к561

[mihelson]

Смотря какая лампа. Смотрите КЗ в трансформаторе, выходном диоде.

[Hund]

Что то не выходит шкатулка..  Думал может с фазировкой выводов трансформатора запутался, хотя вроде и следил и мотал как надо.Уже штук 5 их перемотал  - с первичкой и в 1 слой и в 2  --одна картина. Питание 3842 поднимается до 15-16 вольт , и падает, с интервалом около 1 сек перефазировка выводов трансформатора дает только изменение периода данного процесса Единственное что увеличил нагрузку до 1 ком  - перестала гореть лампочка (60 вт 220 в) - теперь пыхает только при старте раз в секунду..на 3 выводе мс

Схему много раз проверил.- чего то у меня в голове не хватает. С принудительным питанием 3842 все одно  - при подаче высокого начинает болтаться фаза сигнала на затворе, то есть тот же процесс включения, выключения. тока вид сбоку.. Толи я в рассчете трансформатора где то ошибся, толи топологию платы накосячил, если кто в силах посмотреть -посоветовать буду премного благодарен ..

[к561]

"С принудительным питанием 3842 все одно  - при подаче высокого начинает болтаться фаза сигнала на затворе, то есть тот же процесс включения" . . . - в этом случае внешнее питание ШИМ оставить и  не надо подавать "высокое" в плату,  пока не заработает нормально ШИМ и будет правильная картинка в затворе и стоке, для наладки ОС можно отключить, оставив лишь контроль тока ключа , а в соотв. точку вместо транзистора оптрона поставить подстроечный резистор. Скорее всего ошибки  есть.

П.С. Качество картинок оставляет желать лучшего

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем к561

[Hund]

Спасибо за участие. Ошибка конечно есть  где - то, иначе работало бы.Я использую DipTrace  - он несколько уберегает от грубых ошибок если принципиальная схема нарисована правильно  Не совсем понял ваш совет  - какой сигнал я увижу на стоке без подачи "высокого " на плату? На затворе - прямоугольник с маленькими промежутками частототй 72 кгц  - при принудительном питании стабилен, при подаче высокого   - его качает по фазе, без принудительного питания, с ританием от обмотки  - старт-стоп микросхемы с периодом 1-0,5 секунды.

Сегодня впаял супрессор 200 вольт параллельно кламперу и уменьшил резистор по токовой обратной связи(3 нога мс) до 610 ом - старт-стоп убежал вверх по частоте сильно - засвистел трансформатор.

с картинками   - ужимал до разумного размера , готов дать любые пояснения или перезалить полноразмерные если кто проявит желание их рассмотреть

[к561]

"какой сигнал я увижу на стоке без подачи "высокого " на плату" . . . -А что мешает подать на нижний по схеме вывод первичной обмотки ,например 50-60 V и посмотреть сток ключа?!

"при подаче высокого   - его качает по фазе" . . . Посмотреть бы на этот процесс до и во время  качания.

"уменьшил резистор по токовой обратной связи(3 нога мс) до 610 ом - старт-стоп убежал вверх по частоте сильно - засвистел трансформатор." . . . Что-то не все гладко в паре трансформатор+ключ. Качество изготовления трансформатора вызывает сомнение

[Hund]

Спасибо. Про источние 50-80 польт я не догадался,  надо подумать как реализовать. Про трансформатор   -  мм почитал там и тут, намотал как получилось (и не один) - не дико чтоб хорошо но и не тяп ляп - старался вроде как.Насчет посмотреть процесс - попробую снять на вебку  = может получится  - опыта правда никакого ..

[Hund]

кажется понял я свой косяк. правда уже успел перебрать иип на ncp1200. Я считал трансформатор на 96 вольт выхода и только вот совсем недавно обратил внимание. ну ли так скажем  - до меня дошло что обратное напряжение на диоде под 300в а соответсвенно и на конденсаторах фильтра тоже(Диод то я давно на 1000в поставил), которые у меня стояли на 200 в, замена их на 400-вольтовые  резко  остудила транзистор, контрольно-предохранительная лампа стала гореть чуть чуть а не ярко.Что станнно для меня - конденсаторы внешне и при замерах никак не показывали пробой,ни припухли, тестером заряжались - никаких признаков дефекта.

Теперь встал еще один вопрос, несколько неясный для меня, прошу помочь, если кто сочтет возможным. В ОС ИИП ставится стандартная цепь защиты по напряжению - последовательно 3-4 детальки - резистор, ограничивающий ток через оптрон, стабилитрон открывающийся при напряжении, превыщающим заданное, сам собственно оптрон( у меня еще стоит диод в прямом направлении для развязки ) и переменник параллельно оптрону, для регулировки порога его срабатывания. Так вот  - не могу понять как считается напряжение срабатывания стабилитрона, PIexpert к примеру при заданных на выходе 90 вольтах выдает стабилитрон на 82 вольта, ходя 82 вольта + падение на остальных элементах никак у меня в голове до 90 вольт заданных не дотягивает - макс выходит 85 вольт.. Подскажите пожалуйста как его считать правильно или киньте ссылку на почитать .. Спасибо.

[UVV]

@Hund прежде чем трансформатор разматывать промерьте индуктивности обмоток может и не потребуется разматывать.

[Дмитрий Вас]

Всё сгорел. Нагрузил одно плечо просело напряжение с 17 до 3.5, снял нагрузку, Нагрузил на другое плечо сразу сделал пшик с фейерверком. Мост точно сгорел а что там ещё не смотрел, пока не пойму в чём проблема. Кто подскажет?

[Дмитрий Вас]

Просело от того что силовая часть не потянула?

[Сергей_74]

В 04.01.2017 в 15:14, Дмитрий Вас сказал:

сгорел. Нагрузил одно плечо просело напряжение с 17 до 3.5,

тут ответ

[Hund]

Первый вариант схемы заработал

В продолжение темы , очень прошу помочь , немного пересчитал трансформатор чуть поднял ток до 0,8 А , теперь первичка 21 виток, вторичка 16., датчик тока  0,632 ом

Поставил в качестве датчика 2х1,2 ом в параллель.Дело  еще в том что у меня в связи с отсутствие опыта все время путается в голове каким образом определять начало и конец обмоток,  - это я к тому что в одном типе распайки(который я считаю правильным) выходит заниженное напряжение  - при расчетных 93-95 вольтах выдается около 40 вольт и почему-то бахнула микросхема(решил перефазировать трансформатор и пока более в этом варианте распайки не включал), при нагрузке 1 ком на выходе, во втором варианте  на выходе  расчетное напряжение  при той же нагрузке,но итоговая мощность выдается около 18 Вт , то есть при нагрузке порядка 56 ом ток 600 ма но  напряжение падает  до 34 вольт.

Так вот вопросы  -

1.Каким  сопротивлением надо нагрузить обратноход для обеспечения, так сказать холостой работы, чтобы напряжение не улетало от расчетного, ( в моем случае 95 вольт 0,6А) может быть есть проценты от номинального тока или еще какой относительно универсальный критерый на который можно положиться.

2. Как косвенно определить неправильное включение обмоток обратнохода, скажем в в моем случае 30% от номинальной мощности  - это оно ?

 

Еще чуть поясню сперва в качестве нагрузки стояло сопротивление 12 ком и я решил что заниженное впополам  выходное напряжение  - и есть следствие неправильной фазировки трансформатора , попытки накрутить подстроечниками что то поболее и привели к баху микросхемы.

Спасибо за внимание.

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Hund

[Hund]

пожалуй добавлю вопросов до кучи

3. уже задавал но мне как то никто так и не ответил  - как считать цепочку ограничения напряжения или почему там стабилитроны выбираются на 5-7 вольт меньше  номинального напряжения

4 по каким еще причинам(кроме неправильной  фазировки ) обратноход может выдавать настолько заниженную от расчетной мощность. Я понимаю что дело скорее всего в трансформаторе, но неужели намотка первички в 1 слой  вместо 2 дает настолько большую разницу - около 30%, многожды читал что заметной разницы нет..

[Hund]

Извиняюсь по опухлости от дум не доглядел  - схема не та что приведена в первом посте , а  еще проще на NCP1200  Это к двум предыдущим постам пояснение

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Hund
ошибочный порядок вопросов

[Hund]

такс , с фазировкой транса разобрался  - косвенный признак  - нагрев силового транзистора при относительно небольшой ~100ма нагрузке. А вот с выходной мощностью полная засада , даже трансформатор намотанный по фэншую - полпервички - вторичка - полпервички выдает от силы ватт 40 против 60 расчетных , что то в тупик я впал, может все таки кто подскажет в какую сторону рыть .

спасибо .

[colorad]

Может сердечник насыщается ,  или частота не соответствует расчетной , выходное напряжение хорошо стабилизирует ?

[KT117]

Или индуктивность не соответствует феншую, или зазор, или материал сердечника, или косяки в монтаже, или номиналы обвязки транзистора феншую противопоказаны,  или феншуй противопоказан номиналам в схеме. Вариантов, как видите-много. 

Но начните с проверки индуктивности первички трансформатора и зазоров в сердечнике

P.S. Да, и номинал шунта посмотрите

Изменено 18 марта, 2017 пользователем KT117

[Hund]

Спасибо за внимание

Индуктивность мерял китайским тестером  деталей который автоматом детальки определяет  - доверие к нему не высокое но это все что есть  - -  показывает чуть ниже расчетного около 500 мкгн, частоту смотрел  - 104 кгц тут все правильно, зазор бумажкой выставлял  под крайние пятки по одной с каждой стороны, может только стянул сердечник слабовато, шунт 2 резистора по 1 ом в парраллель, отсоединение клампера еще немного снижает выходную мощность , стабилизацию выходнгого напряжения не проверял , застрял на текущем моменте, косяки в монтаже  - раз надцать проверял , что конечно не гарантия, но  не должно бы быть , сердечник закказывал на ferrite . ru   могли конечно с материалом обмануть но как то сомнительно ..

[KT117]

Если сердечники Епкос-то фирма наносит маркировку материала сбоку.если нонейм-можно проверить материал сердечника по калькуляторам, например Мюкалк

В вашем расчете индуктивность 370мкГн-значит нужно увеличивать зазор, тогда и мощность увеличится

И витки отличаются от расчета.( по виткам вроде правильно-нашел ваш пост с описанием нового проекта, а вот индуктивность первички все таки завышена)

Определитесь окончательно-какая схема у вас, какой сердечник , какая частота, и расчитайте заново

mucalc_142.zip

 

Раз решили заниматься серьезно ИИП-без электронного балласта вам не обойтись. Вот простенько и со вкусом-для проверки ИИП

Электронная нагрузка

 

Изменено 18 марта, 2017 пользователем KT117

[Hund]

большое спасибо ,

[Hund]

Нашел маркиповку феррита на сердечниках  - все правильно N87, тестер видимо врет безбожно  - по программе mucalk проницаемость выходит 700-800 а должна быть 2200.Увеличение зазора  на всего 006 мм (полиэстерная изолента ) снизила мощность  еще на несколько ватт, попробую еще разок трансформатор перемотать ..

Изменено 20 марта, 2017 пользователем Hund