Разводка земли в автомобильном УНЧ

[Joice]

Добрый вечер. Собираю бюджетный автомобильный усилитель на основе двух китайских плат УНЧ d-класса TPA3116d2 и блока питания собственного производства. Все, слава Богу, работает, но в домашних условиях. Очень переживаю, что в авто может наловить всякого рода наводок. Поэтому прошу помощи в правильной коммутации земель.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[СКУПОЙ]

Почитайте про земляную петлю и избегайте такой коммутации земель, при которой она может образоваться. Вот и весь секрет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Joice]

Ну, и много ли я здесь петель наделал? 

Наверное, и минусовые провода от акустических головок тоже на корпус нужно бросать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Joice]

Что, никто не поможет?

[солар]

В 16.05.2023 в 12:33, Joice сказал:

на корпус нужно бросать?

Как раз этого делать не надо, бо по железу авто чего только не лазает.

[Joice]

А что с землей делать, которая к БП приходит от аккумулятора?

Корпус должен же как-то с массой автомобильной связан быть?

[солар]

Не с массой авто, а с минусовой клеммой аккумулятора.

[Ztair]

В 16.05.2023 в 00:36, Joice сказал:

Очень переживаю, что в авто может наловить всякого рода наводок

Joice, если БП  в авто не будет давать эти помехи, то должен  работать как дома. Легко же проверить, подключив в авто этот УНЧ.

[СКУПОЙ]

В 16.05.2023 в 11:33, Joice сказал:

и много ли я здесь петель наделал?

Как минимум, одну видимую. И не всегда земляная петля может привести к наводкам/самовозбуду... при благоприятных обстоятельствах земляная петля никак не даст о себе знать. Так, многие ездят с автозвуком, даже не догадываясь о ее существовании. Поэтому сначала установите усилитель в автомобиль, проверьте звучание, а потом, в случае возникновения "наводок" и т. п., пишите свои вопросы тут.

[Joice]

Ребята, помогайте, пожалуйста, фонит моя конструкция. Хотя с предыдущим фирменным усилителем Helix фона и наводок не было. Усилитель для эксперимента минимизировал просто до двух китайских плат, без повышающего преобразователя,даже Remote исключил.

[СКУПОЙ]

Похоже, земляную петлю вы все-таки создали по каждой из цепей: "общ. - TPA3116 - экран кабеля - ASUS XONAR - БП - общ."

[Joice]

А я вот и не понимаю, как ее вообще не может быть?

Отпаивал у межблочного кабеля экран с одной стороны - фон тотже.

[СКУПОЙ]

Что вы подразумеваете под словом "фонит"? Если это помеха, то надо искать ее источник. "БП" это ИИП? Как у него дела с шумами?
С отключенными кабелями тоже "фонит"?

Вообще, судя по записи, что вы выкладывали, создается впечатление, что ваш усилитель ловит радио

[Joice]

С неподключенными межблоками едва уловимое шипение.

[Joice]

Я так понимаю, что подключить это всё от одного источника питания без наводок и не получится.

[СКУПОЙ]

И от двух, и от трех источников может не получиться, если не найти первопричину т. н. наводок

[VPisarev]

55 минут назад, Joice сказал:

так понимаю, что подключить это всё от одного источника питания

@Joice Неправильно вы понимаете. Существуют миллионы схем автомобильных усилителей и автозвуковых систем созданных на их основе и абсолютно ничего не свистит, ничего не шипит и никакие наводки не влияют. (Кстати масса тому примеров это звуковые системы на соревнованиях по автозвуку на моторшоу.) Вы же игнорируете элементарные простые правила согласования при установке ваших устройств в одну единую звуковую систему. Доступны же сервисные мануалы на автомобильные промышленные усилители. источники звука, процессоры и прочее. Внимательно смотрите как там организовано согласование каскадов и узлов между собой. Ну вот для примера привожу несколько фрагментов автомобильных схем. Даже в древних простых схемах (ключевые слова ISOLATOR AMP, BUFFER AMP), разделение земель на силовую и сигнальную, использование балансных выходов и входов устройств. В схеме на транзисторах как думаете для чего стоит C858, далее в следующих схемах для чего установлены R99,CS1,CR1 далее R115,R114,C45.Ну а если сами не в состоянии собрать задуманное то или к мастерам в студию автозвука или купить готовое с аналогичным функционалом. Удачи.     

[Joice]

А я и приобрел готовые изделия. Сложностей с их подключением ничего не предвещало. Заглючивший фирменный усилитель никаких фонов и наводок не давал. Временно решил использовать китайские платки НХ-М543 на микросхеме ТРА3116. Все что было нужно - это оформить их в корпус. Совсем не собирался вляпываться в подобное. Но теперь это стало принципиальным, к тому же звучание сих изделий на первый слух меня почти удивило.

[VPisarev]

1 час назад, Joice сказал:

Временно решил использовать китайские платки

Еще раз повторюсь. Если хотите использовать домашние (бытовые)устройства в автомобиле то нужно дорабатывать, согласовывать между собой по аналогии как сделано в автомобильных системах. Изучайте схемы, анализируйте и все у вас получится если приложите усилия.

 

1 час назад, Joice сказал:

Заглючивший фирменный усилитель

Качественный фирменный усилитель (если еще авторитетного бренда) очень очень редко глючит. Чаще бывает некорректная эксплуатация.

Изменено 4 июня, 2023 пользователем VPisarev

[Joice]

1 час назад, VPisarev сказал:

Еще раз повторюсь. Если хотите использовать домашние (бытовые)устройства в автомобиле то нужно дорабатывать, согласовывать между собой по аналогии как сделано в автомобильных системах. Изучайте схемы, анализируйте и все у вас получится если приложите усилия.

Не нашел я схем, где усилитель не имел бы ПН. Может для Вас это не имеет значения, а мне тяжело разобраться, как отвязать силовую землю от сигнальной. С ПН хоть от аккумулятора отвязан усилитель.

[VPisarev]

41 минуту назад, Joice сказал:

Не нашел я схем, где усилитель не имел бы ПН

Даа. Плохо смотришь, плохо ищешь . Даже самый первый фрагмент схемы из усилителя без ПН. И таких схем море. И не только усилителей.... 

Изменено 4 июня, 2023 пользователем VPisarev

[VPisarev]

@Joice До кучи добавляю примеры построения конвертеров баланс-небаланс, небаланс-баланс в схемах с однополярным питанием. Используются при длинной линии между источником сигнала и усилителем сигнала для исключения помех на сигнальные кабеля. И не забываем про фильтрацию по цепям питания. 

Изменено 4 июня, 2023 пользователем VPisarev

[Joice]

VPisarev, Вы, наверное, не обратили внимания в каком разделе даёте мне советы. Я не переварил ещё те схемы, которые вы выложили ранее. Всё это для меня почти темный лес. Спасибо, конечно, но я ещё толком не разобрался в основном вопросе этой темы.

То, что ВА3121 должен исправить ситуацию, это я понял. А вот соединение корпуса, силовой и сигнальной земель через резисторы и конденсаторы не доходит.

[Joice]

Вот я поэкспериментировал в домашних условиях с источником сигнала в виде ТВ-тюнера. В первом случае он был запитан через БП от розетки - шумов, наводок нет. Во втором случае питание к тюнеру подовалось от ЛБП как и усилитель - сразу шумы, пищание и прочая гадость. Подключение межблочного кабеля при этом сопровождалось небольшим искрением. К тому же отключение минуса от усилителя сам усилитель не отключало. Т.е. надо понимать, что минус питания обеспечивал экран межблока через звуковой модуль тюнера. 

Каким бы я дилетантом в этих делах не был, уверен, что сигнальную и силовую земли нужно как-то разделить! 

[СКУПОЙ]

45 минут назад, Joice сказал:

уверен, что сигнальную и силовую земли нужно как-то разделить!

VPisarev выше показал вам примеры такого разделения в автоусилителях, даже в которых нет балансного входа. Но в них - гальваническая развязка через ТПИ (в отличие от вашего случая). А земли соединяются резистором:

 

А у вас, сами же признались:

45 минут назад, Joice сказал:

минус питания обеспечивал экран межблока через звуковой модуль тюнера

Непорядок. И опять земляная петля:

Цитата

Во втором случае питание к тюнеру подовалось от ЛБП как и усилитель - сразу шумы, пищание и прочая гадость