Перейти к содержанию

Сравнение Tda 7294 И Лампового Усилителя


Рекомендуемые сообщения

Реально можно сравнить ламп. и микрсх. усилители не программой для измерения общих (шум суммарные искажения и проч) характеристик карт, а программой-анализатором спектра. Но доверять результату надо с осторожностью из-за убогости программного анализатора спектра. Мульён раз написано, чем отличаются ламповые от ПП. Основное это спектр искажений и все связанное с ним. Интересно, что настоящий фильтр МЭК-А, встроенный в мой милливольтметр дает коэф шума звуковой карты -72 дб, а программа 90. Нельзя ей верить, особенно если невооруженным ухом слышен шум карты в виде звона. То, что ПП усилители по формальным х-кам (суммарный коэф. гармоник) превосходят ламповые общеизвестно. Поэтому ламповые усилители в 70-80-е были забыты. А более существенные характеристики (спектр гармоник) у ламповых лучше - это прописные истины.

Лампы стареют. Но есть меры продления срока их службы. Плавное увеличение накала, плавная подача анодного напр. с задержкой в 10-60 секунд. Плавная подача анодного напр. может быть и лишнее. Отключние: сначала анодное, а накал не выключать до конца. Оставить 3-4 вольта. Последнее, также может быть лишним.

Итун (здесь его называют ТООС), на мой взгляд, является "улучшалкой" звука, как и регулятор тембра. Применять ее лучше в многополосном усилителе с активным кроссовером на входе УМЗЧ. Схему получения линейной ачх прилагаю. Не принципиально, какую цепь использовать. Лучше, по-моему, RC фильтр на входе УМЗЧ. ИТУН-ТООС - не панацея, я от нее отказался, когда привык к звучанию. Лучше над режимом А поработать и поэкспериментировать. Или ламповый собрать для ВЧ-СЧ полос, а для НЧ - ПП.

post-35736-1202816239_thumb.png

post-35736-1202818798_thumb.png

Изменено пользователем amir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Для Аmir

Я так понимаю, что тему вы с начала не читали? Если читали, значит не поняли, о чем идет речь, как и Корольков. Проблема звучания - в равномерности частотной характеристики по звуковому давлению.

Звуковое давление пропорционально ТОКУ [/b] в звуковой катушке, поэтому нужно ТЧХ выравнивать . Просто токовый выход, или отрицательное сопротивление, или ИТУН не проходят, вот о чем речь. ТООС в данном случае является инструментом в выравнивании ТЧХ и в конечном счете ЧХ по звуковому давлению.

С уважением

Николай

Изменено пользователем Vershinin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Для Аmir

Я так понимаю, что тему вы с начала не читали? Если читали, значит не поняли, о чем идет речь, как и Корольков. Проблема звучания - в равномерности частотной характеристике по звуковому давлению.

Звуковое давление пропорционально ТОКУ [/b] в звуковой катушке, поэтому нужно ТЧХ выравнивать . Просто токовый выход, или отрицательное сопротивление, или ИТУН не проходят, вот о чем речь. ТООС в данном случае является инструментом в выравнивании ТЧХ и в конечном счете ЧХ по звуковому давлению.

Николай, я понял, просто во многом с Вами не согласен. Этой темой я занимался примерно 18 лет назад, разрабатывал для завода точных приборов г. Пенза, усилитель, с комбинированными, токовыми, выходными характеристиками, о котором писал выше. В дискуссии не могу участвовать по причине нехватки времени.

amir

А более существенные характеристики (спектр гармоник) у ламповых лучше - это прописные истины.

Основное отличие это коэффициент демпфирования, то есть почти, то о чём говорит Николай, только у него этот параметр зависим от импеданса АС.

Изготовить полупроводниковый усилитель со спектром лампового, нет проблем, но звучать, как ламповый он не будет. Если ламповый усь будет иметь коэффициент демпфирования более 50, то у него будет транзисторный звук, проверено.

С уважением

Алексей.

Недавно восстановил пароль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Для Королькова

Извините, я думал Вы просто не дочитали.

Николай, я понял, просто во многом с Вами не согласен. Этой темой я занимался примерно 18 лет назад, разрабатывал для завода точных приборов г. Пенза, усилитель, с комбинированными, токовыми, выходными характеристиками, о котором писал выше. В дискуссии не могу участвовать по причине нехватки времени.

Жаль, где - то рядом ходим,

Все же если будет время, напишите что неверно в этих утверждениях –

Для хорошего звучания нужна равномерность ЧХ по звуковому давлению

Звуковое давление пропорционально току в катушке громкоговорителя ( а не напряжению на ней)

Следовательно, нужно выравнивать ТЧХ, а не АЧХ.

Я не говорю в данном случае про другие факторы, КНИ, ИМИ и т.д. Я говорю про то, что более правильно, с точки зрения передачи правильного звука, иметь ровную ТЧХ.

Основное отличие это коэффициент демпфирования, то есть почти, то о чём говорит Николай, только у него этот параметр зависим от импеданса АС.

Да нет же, коэффициент демпфирования вы можете увеличить разными способами, например положить вату в АС, но звучание лампового все равно будет отличаться.

Изготовить полупроводниковый усилитель со спектром лампового, нет проблем, но звучать, как ламповый он не будет. Если ламповый усь будет иметь коэффициент демпфирования более 50, то у него будет транзисторный звук, проверено.

Если уж ухудшать ламповый, то сначала лучше сделать его безтрансформаторным. :)

С уважением

Николай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Для Nasty mind

Да подать то Вы всегда успеете, Вы токовый сигнал сначала получите, чтоб быть уверенным что Вы то что надо подавать будете.

С уважением

Николай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А как может выделятся не токовый сигнал ?

P.S. Лучше на ты.

Изменено пользователем Nasty mind

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Nasty mind

А как может выделятся не токовый сигнал ?

Извините, не корректно написал, нужно «сигнал линейно пропорциональный току в АС»

Резистор в 0.5 Ома может у Вас быть не активным сопротивлением, я же отсюда не вижу. Чтобы схема работала правильно, Вы его должны правильно считывать. Вот это и надо проверить. Если Вы не видите резонансной частоты НЧ динамика на ТЧХ, скорее всего, какая то ошибка, вряд ли ее нет у динамика, скорее всего, что то неправильно с измерениями.

P.S. Лучше на ты.

Не привык, извините. Новояз мне не подходит. Да и язык наш коверкать не люблю, и так всякой грязи в жизни хватает. :)

С уважением

Николай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какая разница между активным и пассивным сопротивлением ? :):unsure:

Изменено пользователем Nasty mind

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имеется ввиду , что нет реактивных составляющих, и линейная зависимость тока от напряжения.

У меня сотрудник на работе очень любит битые транзисторы на радиаторах в качестве нагрузки использовать :)

С уважением

Николай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

post-36592-1202916031_thumb.png

Это я получил при такой схеме:

post-36592-1202918014_thumb.png

Изменено пользователем Nasty mind

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непойму зачем дурью маятся и делать токовые ООС для усилителя который для этого не предназначен.

Все равно ничего не получится.

Лучше просто взять и сделать себе один из Этих усилителей если обязательно токовая ООС нужна.

Изменено пользователем Hannibal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, я люблю трудности!

Есть усилители специально предназначенные для работы с ТООС ? :rolleyes:

Изменено пользователем Nasty mind

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Аmir

Я так понимаю, что тему вы с начала не читали? Если читали, значит не поняли, о чем идет речь, как и Корольков. Проблема звучания - в равномерности частотной характеристики по звуковому давлению.

Звуковое давление пропорционально ТОКУ [/b] в звуковой катушке, поэтому нужно ТЧХ выравнивать . Просто токовый выход, или отрицательное сопротивление, или ИТУН не проходят, вот о чем речь. ТООС в данном случае является инструментом в выравнивании ТЧХ и в конечном счете ЧХ по звуковому давлению.

С уважением

Николай

Николай, головки стараются проектировать так, чтобы звуковое давление было пропорционально напряжению на головке, поскольку большинство усилителей имеют почти нулевое вых сопр. Но не всегда выходит. В принципе, закон Ампера действует (сила пропорц. току, магнитной индукции и количеству витков). Ускорение диффузора по 2-му з-ну Ньютона пропорционально этой силе. Давление на низких частотах при поршневом движении диффузора пропорционально ускорению. Но, наличие у катушки индуктивности приводит к тому, что с увеличением частоты, для поддержания тока, схема рис.12 увеличивает напряжение на головке и вместе с напряжением давление (ну так головка спроектирована!). В результате ТОС приводит к увеличению неравномерности АЧХ.

С уважением и без претензий на абсолютную истину, amir. Korolkov мудро пишет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Nasty mind

А, я люблю трудности!

А я, к сожалению, не люблю :)

Ну вроде картинка , получается. Видимо у Вас прилично задемпфирована колонка, вот все и гладко. На всякий случай , отключите цепь Цобеля и посмотрите, что нарисует умный прибор. И еще хорошо бы по нижней шкале дать привязку к частотам.

С уважением

Николай

Для AMIR

Николай, головки стараются проектировать так, чтобы звуковое давление было пропорционально напряжению на головке, поскольку большинство усилителей имеют почти нулевое вых. сопр. Но не всегда выходит.

Хорошо бы получить ссылку, у меня опыт небольшой в проектировании головок, но на ВЭФе , насколько я знаю этим не озадачивались, там были более прозаические проблемы, -

Равномерность магнитного поля

Линейность сопротивления подвеса

Охлаждение и клей катушки

Жесткость диффузора

И т.д.

А звуковое давление действительно пропорционально напряжению на катушке, только зависимость эта не линейна. Я постараюсь снять эти зависимости, и выложить тут на форуме.

Кстати в СССР, разработчики хорошо понимали, что основные искажения вносит именно АС поэтому , ГОСТЫ на аппаратуру разбивали на требования к электрическим параметрам и к равномерности по звуковому давлению.

В принципе, закон Ампера действует (сила пропорц. току, магнитной индукции и количеству витков). Ускорение диффузора по 2-му з-ну Ньютона пропорционально этой силе.

Видимо он будет действовать и в ближайшем будущем :)

Давление на низких частотах при поршневом движении диффузора пропорционально ускорению. Но, наличие у катушки индуктивности приводит к тому, что с увеличением частоты, для поддержания тока, схема рис.12 увеличивает напряжение на головке и вместе с напряжением давление (ну так головка спроектирована!). В результате ТОС приводит к увеличению неравномерности АЧХ.

Вот тут нужна ссылка. Видимо Вы никогда звукозаписью не занимались. Я имею ввиду с микрофона. Обычно при введении ТООС на фонограммах, которые раньше на слух были равномерны, ВЧ становиться сильно приподнята. Связано это, как правило с предискажениями самой записи. В студиях прекрасно знают, что если записать линейный сигнал микрофона то фонограмма звучать не будет. Поэтому режиссеры на больших – больших эквалайзерах все это дело правят. Когда Вы вводите ТООС это все и вылезает. В этом ничего страшного нет, достаточно тембрами подрегулировать, то есть помножить на обратную функцию записи.

С уважением и без претензий на абсолютную истину, amir.

Спасибо что написали, я постараюсь со своей стороны, с помощью измерений, обосновать свои утверждения. К сожалению –«сказка скоро сказывается, да не скоро…). Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, эта тема скорее декларация подхода. Сейчас разводим плату, где постараемся учесть замечания и пожелания «юзеров» ТООС :)

Есть еще небольшие замечания тем, кто будет это все использовать, но видимо пока рано.

Korolkov мудро пишет.

Как всякий человек, который делает реальные вещи, и имеет большой опыт в проектировании. Я читаю его сообщения очень внимательно :)

С уважением

Николай

Изменено пользователем Vershinin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Получилось!!! smile.gif

15ГД-11, резистор 2ома:

post-36592-1203018065_thumb.png

Как настраивать ТООС ?

На обратную связь я подключил переменный резистор 470К ..... при сопротивлении до ~140к идут искажения. при большем R особых изменений не замечено ......

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Nasty mind

Получилось!!!

15ГД-11, резистор 2ома:

Вот и отлично. Теперь, по крайней мере, видно что сигнал пропорциональный току присутствует.

Теперь нужно его сфазировать. То есть определить в одной ли он фазе с входным сигналом.

Проверяется это следующим образом –

На выход УМ подключаете тестер ( лучше осциллограф), на вход через резистор 10-20 кОм даете синусоиду 100 Гц (100Гц чтоб тестер мог нормально работать). Через делитель берете сигнал с токового резистора и подаете на вход УМ вместе с сигналом 100Гц если на выходе сигнал уменьшается значит сигналы в противофазе и это подходит для ТООС, если сигнал увеличивается , значит сигналы в фазе и сигнал ТООС надо развернуть на 180град.

Судя по ТА8221.PDF и 2 и 7 нога микросхемы являются синфазными с выходными сигналами, то есть для отрицательной обратной связи они не подходят. Надо ставить операционник для поворота фазы. Я Вам советую все же намотать токовый трансформатор, с ним этот вопрос решается просто. Да и поможет он Вам разбираться с другими схемами.

С уважением

Николай

Изменено пользователем Vershinin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

post-36592-1203150310_thumb.png - Это из даташита.

8221 - мостовой улилитель, об этом уже писал, если усилитель мостовой это значит, что один выход работает "в фазе", другой в противофазе (развернут на 180) относительно входа ...... правильно?

Изменено пользователем Nasty mind

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Nasty mind

К сожалению, на Вашем сообщении от 13.02. не указана нога, на которую подсоединен выход УМ. Я же не телепат , рисуйте схемы полностью. Вопросов меньше будет.

А иначе приходится объяснять подробно :) . С 12 и 16 ноги ничего поворачивать вроде не надо.

Можно сразу подавать.

С уважением

Николай

Изменено пользователем Vershinin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для Nasty mind

В данный момент подключено так:

Из TA 8221.PDF следует, что входное сопротивление УМ равно 30 кОМ, видимо надо поставить переменный входной резистор 4-10 кОМ параллельно входу и на нем складывать входной сигнал и сигнал обратной связи.

С уважением

Николай

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При сопротивлении меньше ~150к параллельно входу звук "не проходит" - тишина ...... есть какое-то условие которое нужно соблюдать для работы ТООС ? Типа R1/R2=10 - например.

Изменено пользователем Nasty mind

"Тот, кто идёт по чужим следам, не оставляет своих."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Производитель о себе заботится. Так как в странах Европы и США его засудить могут, если что плохое случится. Он о себе думает, а не из вредности ставит защиты, которые удорожают устройство.
    • для @Aknod: я, номинал R8 не меняю во всём диапазоне вх/вых напряжения (ПиД БП 16y2 : Uвых 0÷60В, Iвых 0÷5А).
    • Это так называемая трансмиссионная линия, или иначе говоря - труба Войта, или ещё проще - рупор, в том или ином виде дудка.   TQWP - аббревиатура в переводе на русский язык означает "коническая четвертьволновая труба", т.е. труба как резонатор настраиваемая на частоте 1/4 длинны звуковой волны, применительно к НЧ-диапазону. Как то так.  
    • Получается, динамики после ремонта/восстановления? Тогда сначала нужно их обмерить.  
    • И, кстати, в завоевшем медаль на Лейпцигской ярмарке Бриге, в последствии ставшим серийным, небезызвестным АМЛ-м, А.М. Лихницким, также как и в серийных усилителях В. Щушурина-Ламма(царствие небесное обоим) ставились обычные подстроечники, да и вообще всё советское, т.е. как ты выразился - гавно; и всё работало.  
    • Я так понимаю, примененная мною схема это А30. Так вот, эту схему нашел в этой ветке, начал искать и отказалось, что ее как раз таки Вы и выкладывали 20.09.2010 Собрал ее с теми изменениями, по которым, собственно, и пришел сюда за советом. На момент публикации вами схемы А35.2 21.04.2024 цыплятам стукнула неделя от роду) По поводу работы А30 и А35. Я уверен, что разницы в работе не будет, т.к. они похожи. Но это не самое главное!! Из опыта могу сказать точно, что решающую роль играет циркуляция воздуха в самом ящике и место расположения термопары (в данном случае терморезистора). У меня он расположен прямо над вентилятором. Т.е. он обдувается забираемым воздухом, который далее уходит на нагреватели. Экспериментировал с разным расположением термистора, схема либо уходила в "дребезг", либо не хватало диапазона подстроечного резистора. Был ещё заводской инкубатор, про который я упоминал 7.04.2024, там схема похожая, и термистор тоже расположен над вентилятором. И ещё по поводу удачности конструкции. Смотровые окошки можно заглушить вырезанными вставками до начала вылупления. Это позволяет сэкономить электроэнергию в 1,5 раза! По примерным подсчётам за 20 дней с открытыми окошками инкубатор потребляет 14 кВт, а с закрытыми до 9 кВт! Для меня сейчас это очень актуально, т.к. из-за частых отключений света приходится запитывать инкубатор от самодельного пауэрбанка.  В общем, как уже говорил, столько информации, что статью можно написать))  
    • Для тебя персонально обосновываю: в серийные УНЧ в СССР ставились практически такие же подстроечник и, что и во ин заводах-производителях практически во всём остальном мире - и в США. и в Европе, и ин Japan. Ныне модные многооборотные, типа 3296, применялись далеко не во всех импортных УНЧ, хотя бы потому, что для их монтажа на пп, нужно было частично менять производственные процессы. Просто в силу своего возраста тебе многое ещё не известно. А вот кидаться дерьмом в страну, давшую тебе всё... - это, знаешь ли, не лучшим образом характеризует тебя. 
×
×
  • Создать...