Сравнение Tda 7294 И Лампового Усилителя

[amir]

Реально можно сравнить ламп. и микрсх. усилители не программой для измерения общих (шум суммарные искажения и проч) характеристик карт, а программой-анализатором спектра. Но доверять результату надо с осторожностью из-за убогости программного анализатора спектра. Мульён раз написано, чем отличаются ламповые от ПП. Основное это спектр искажений и все связанное с ним. Интересно, что настоящий фильтр МЭК-А, встроенный в мой милливольтметр дает коэф шума звуковой карты -72 дб, а программа 90. Нельзя ей верить, особенно если невооруженным ухом слышен шум карты в виде звона. То, что ПП усилители по формальным х-кам (суммарный коэф. гармоник) превосходят ламповые общеизвестно. Поэтому ламповые усилители в 70-80-е были забыты. А более существенные характеристики (спектр гармоник) у ламповых лучше - это прописные истины.

Лампы стареют. Но есть меры продления срока их службы. Плавное увеличение накала, плавная подача анодного напр. с задержкой в 10-60 секунд. Плавная подача анодного напр. может быть и лишнее. Отключние: сначала анодное, а накал не выключать до конца. Оставить 3-4 вольта. Последнее, также может быть лишним.

Итун (здесь его называют ТООС), на мой взгляд, является "улучшалкой" звука, как и регулятор тембра. Применять ее лучше в многополосном усилителе с активным кроссовером на входе УМЗЧ. Схему получения линейной ачх прилагаю. Не принципиально, какую цепь использовать. Лучше, по-моему, RC фильтр на входе УМЗЧ. ИТУН-ТООС - не панацея, я от нее отказался, когда привык к звучанию. Лучше над режимом А поработать и поэкспериментировать. Или ламповый собрать для ВЧ-СЧ полос, а для НЧ - ПП.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем amir

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vershinin]

Для Аmir

Я так понимаю, что тему вы с начала не читали? Если читали, значит не поняли, о чем идет речь, как и Корольков. Проблема звучания - в равномерности частотной характеристики по звуковому давлению.

Звуковое давление пропорционально ТОКУ [/b] в звуковой катушке, поэтому нужно ТЧХ выравнивать . Просто токовый выход, или отрицательное сопротивление, или ИТУН не проходят, вот о чем речь. ТООС в данном случае является инструментом в выравнивании ТЧХ и в конечном счете ЧХ по звуковому давлению.

С уважением

Николай

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Vershinin

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[korolkov24]

Для Аmir

Я так понимаю, что тему вы с начала не читали? Если читали, значит не поняли, о чем идет речь, как и Корольков. Проблема звучания - в равномерности частотной характеристике по звуковому давлению.

Звуковое давление пропорционально ТОКУ [/b] в звуковой катушке, поэтому нужно ТЧХ выравнивать . Просто токовый выход, или отрицательное сопротивление, или ИТУН не проходят, вот о чем речь. ТООС в данном случае является инструментом в выравнивании ТЧХ и в конечном счете ЧХ по звуковому давлению.

Николай, я понял, просто во многом с Вами не согласен. Этой темой я занимался примерно 18 лет назад, разрабатывал для завода точных приборов г. Пенза, усилитель, с комбинированными, токовыми, выходными характеристиками, о котором писал выше. В дискуссии не могу участвовать по причине нехватки времени.

amir

А более существенные характеристики (спектр гармоник) у ламповых лучше - это прописные истины.

Основное отличие это коэффициент демпфирования, то есть почти, то о чём говорит Николай, только у него этот параметр зависим от импеданса АС.

Изготовить полупроводниковый усилитель со спектром лампового, нет проблем, но звучать, как ламповый он не будет. Если ламповый усь будет иметь коэффициент демпфирования более 50, то у него будет транзисторный звук, проверено.

С уважением

Алексей.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vershinin]

Для Королькова

Извините, я думал Вы просто не дочитали.

Николай, я понял, просто во многом с Вами не согласен. Этой темой я занимался примерно 18 лет назад, разрабатывал для завода точных приборов г. Пенза, усилитель, с комбинированными, токовыми, выходными характеристиками, о котором писал выше. В дискуссии не могу участвовать по причине нехватки времени.

Жаль, где - то рядом ходим,

Все же если будет время, напишите что неверно в этих утверждениях –

Для хорошего звучания нужна равномерность ЧХ по звуковому давлению

Звуковое давление пропорционально току в катушке громкоговорителя ( а не напряжению на ней)

Следовательно, нужно выравнивать ТЧХ, а не АЧХ.

Я не говорю в данном случае про другие факторы, КНИ, ИМИ и т.д. Я говорю про то, что более правильно, с точки зрения передачи правильного звука, иметь ровную ТЧХ.

Основное отличие это коэффициент демпфирования, то есть почти, то о чём говорит Николай, только у него этот параметр зависим от импеданса АС.

Да нет же, коэффициент демпфирования вы можете увеличить разными способами, например положить вату в АС, но звучание лампового все равно будет отличаться.

Изготовить полупроводниковый усилитель со спектром лампового, нет проблем, но звучать, как ламповый он не будет. Если ламповый усь будет иметь коэффициент демпфирования более 50, то у него будет транзисторный звук, проверено.

Если уж ухудшать ламповый, то сначала лучше сделать его безтрансформаторным.

С уважением

Николай

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vershinin]

Для Nasty mind

Да подать то Вы всегда успеете, Вы токовый сигнал сначала получите, чтоб быть уверенным что Вы то что надо подавать будете.

С уважением

Николай

[Лexa]

А как может выделятся не токовый сигнал ?

P.S. Лучше на ты.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Nasty mind

[Vershinin]

Для Nasty mind

А как может выделятся не токовый сигнал ?

Извините, не корректно написал, нужно «сигнал линейно пропорциональный току в АС»

Резистор в 0.5 Ома может у Вас быть не активным сопротивлением, я же отсюда не вижу. Чтобы схема работала правильно, Вы его должны правильно считывать. Вот это и надо проверить. Если Вы не видите резонансной частоты НЧ динамика на ТЧХ, скорее всего, какая то ошибка, вряд ли ее нет у динамика, скорее всего, что то неправильно с измерениями.

P.S. Лучше на ты.

Не привык, извините. Новояз мне не подходит. Да и язык наш коверкать не люблю, и так всякой грязи в жизни хватает.

С уважением

Николай

[Лexa]

А какая разница между активным и пассивным сопротивлением ?

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Nasty mind

[Vershinin]

Имеется ввиду , что нет реактивных составляющих, и линейная зависимость тока от напряжения.

У меня сотрудник на работе очень любит битые транзисторы на радиаторах в качестве нагрузки использовать

С уважением

Николай

[Лexa]

Это я получил при такой схеме:

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Nasty mind

[Hannibal]

Непойму зачем дурью маятся и делать токовые ООС для усилителя который для этого не предназначен.

Все равно ничего не получится.

Лучше просто взять и сделать себе один из Этих усилителей если обязательно токовая ООС нужна.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Hannibal

[Лexa]

А, я люблю трудности!

Есть усилители специально предназначенные для работы с ТООС ?

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Nasty mind

[Hannibal]

Ясное дело.Ты что думал можно просто ТООС к любому усилителю приделать?

Точнее приделать ее можно но работать он не будет.

[amir]

Для Аmir

Я так понимаю, что тему вы с начала не читали? Если читали, значит не поняли, о чем идет речь, как и Корольков. Проблема звучания - в равномерности частотной характеристики по звуковому давлению.

Звуковое давление пропорционально ТОКУ [/b] в звуковой катушке, поэтому нужно ТЧХ выравнивать . Просто токовый выход, или отрицательное сопротивление, или ИТУН не проходят, вот о чем речь. ТООС в данном случае является инструментом в выравнивании ТЧХ и в конечном счете ЧХ по звуковому давлению.

С уважением

Николай

Николай, головки стараются проектировать так, чтобы звуковое давление было пропорционально напряжению на головке, поскольку большинство усилителей имеют почти нулевое вых сопр. Но не всегда выходит. В принципе, закон Ампера действует (сила пропорц. току, магнитной индукции и количеству витков). Ускорение диффузора по 2-му з-ну Ньютона пропорционально этой силе. Давление на низких частотах при поршневом движении диффузора пропорционально ускорению. Но, наличие у катушки индуктивности приводит к тому, что с увеличением частоты, для поддержания тока, схема рис.12 увеличивает напряжение на головке и вместе с напряжением давление (ну так головка спроектирована!). В результате ТОС приводит к увеличению неравномерности АЧХ.

С уважением и без претензий на абсолютную истину, amir. Korolkov мудро пишет.

[Лexa]

В чем состоит "специальность" этих усилителей?

[Hannibal]

Я точно не знаю в чем там "специальность".И вообще я принцип их работы не понимаю.

[Vershinin]

Для Nasty mind

А, я люблю трудности!

А я, к сожалению, не люблю

Ну вроде картинка , получается. Видимо у Вас прилично задемпфирована колонка, вот все и гладко. На всякий случай , отключите цепь Цобеля и посмотрите, что нарисует умный прибор. И еще хорошо бы по нижней шкале дать привязку к частотам.

С уважением

Николай

Для AMIR

Николай, головки стараются проектировать так, чтобы звуковое давление было пропорционально напряжению на головке, поскольку большинство усилителей имеют почти нулевое вых. сопр. Но не всегда выходит.

Хорошо бы получить ссылку, у меня опыт небольшой в проектировании головок, но на ВЭФе , насколько я знаю этим не озадачивались, там были более прозаические проблемы, -

Равномерность магнитного поля

Линейность сопротивления подвеса

Охлаждение и клей катушки

Жесткость диффузора

И т.д.

А звуковое давление действительно пропорционально напряжению на катушке, только зависимость эта не линейна. Я постараюсь снять эти зависимости, и выложить тут на форуме.

Кстати в СССР, разработчики хорошо понимали, что основные искажения вносит именно АС поэтому , ГОСТЫ на аппаратуру разбивали на требования к электрическим параметрам и к равномерности по звуковому давлению.

В принципе, закон Ампера действует (сила пропорц. току, магнитной индукции и количеству витков). Ускорение диффузора по 2-му з-ну Ньютона пропорционально этой силе.

Видимо он будет действовать и в ближайшем будущем

Давление на низких частотах при поршневом движении диффузора пропорционально ускорению. Но, наличие у катушки индуктивности приводит к тому, что с увеличением частоты, для поддержания тока, схема рис.12 увеличивает напряжение на головке и вместе с напряжением давление (ну так головка спроектирована!). В результате ТОС приводит к увеличению неравномерности АЧХ.

Вот тут нужна ссылка. Видимо Вы никогда звукозаписью не занимались. Я имею ввиду с микрофона. Обычно при введении ТООС на фонограммах, которые раньше на слух были равномерны, ВЧ становиться сильно приподнята. Связано это, как правило с предискажениями самой записи. В студиях прекрасно знают, что если записать линейный сигнал микрофона то фонограмма звучать не будет. Поэтому режиссеры на больших – больших эквалайзерах все это дело правят. Когда Вы вводите ТООС это все и вылезает. В этом ничего страшного нет, достаточно тембрами подрегулировать, то есть помножить на обратную функцию записи.

С уважением и без претензий на абсолютную истину, amir.

Спасибо что написали, я постараюсь со своей стороны, с помощью измерений, обосновать свои утверждения. К сожалению –«сказка скоро сказывается, да не скоро…). Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, эта тема скорее декларация подхода. Сейчас разводим плату, где постараемся учесть замечания и пожелания «юзеров» ТООС

Есть еще небольшие замечания тем, кто будет это все использовать, но видимо пока рано.

Korolkov мудро пишет.

Как всякий человек, который делает реальные вещи, и имеет большой опыт в проектировании. Я читаю его сообщения очень внимательно

С уважением

Николай

Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Vershinin

[Лexa]

Получилось!!!

15ГД-11, резистор 2ома:

Как настраивать ТООС ?

На обратную связь я подключил переменный резистор 470К ..... при сопротивлении до ~140к идут искажения. при большем R особых изменений не замечено ......

[Vershinin]

Для Nasty mind

Получилось!!!

15ГД-11, резистор 2ома:

Вот и отлично. Теперь, по крайней мере, видно что сигнал пропорциональный току присутствует.

Теперь нужно его сфазировать. То есть определить в одной ли он фазе с входным сигналом.

Проверяется это следующим образом –

На выход УМ подключаете тестер ( лучше осциллограф), на вход через резистор 10-20 кОм даете синусоиду 100 Гц (100Гц чтоб тестер мог нормально работать). Через делитель берете сигнал с токового резистора и подаете на вход УМ вместе с сигналом 100Гц если на выходе сигнал уменьшается значит сигналы в противофазе и это подходит для ТООС, если сигнал увеличивается , значит сигналы в фазе и сигнал ТООС надо развернуть на 180град.

Судя по ТА8221.PDF и 2 и 7 нога микросхемы являются синфазными с выходными сигналами, то есть для отрицательной обратной связи они не подходят. Надо ставить операционник для поворота фазы. Я Вам советую все же намотать токовый трансформатор, с ним этот вопрос решается просто. Да и поможет он Вам разбираться с другими схемами.

С уважением

Николай

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем Vershinin

[Лexa]

- Это из даташита.

8221 - мостовой улилитель, об этом уже писал, если усилитель мостовой это значит, что один выход работает "в фазе", другой в противофазе (развернут на 180) относительно входа ...... правильно?

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем Nasty mind

[Vershinin]

Для Nasty mind

К сожалению, на Вашем сообщении от 13.02. не указана нога, на которую подсоединен выход УМ. Я же не телепат , рисуйте схемы полностью. Вопросов меньше будет.

А иначе приходится объяснять подробно . С 12 и 16 ноги ничего поворачивать вроде не надо.

Можно сразу подавать.

С уважением

Николай

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем Vershinin

[Лexa]

В данный момент подключено так:

Правильно?

[Vershinin]

Для Nasty mind

В данный момент подключено так:

Из TA 8221.PDF следует, что входное сопротивление УМ равно 30 кОМ, видимо надо поставить переменный входной резистор 4-10 кОМ параллельно входу и на нем складывать входной сигнал и сигнал обратной связи.

С уважением

Николай

[Лexa]

При сопротивлении меньше ~150к параллельно входу звук "не проходит" - тишина ...... есть какое-то условие которое нужно соблюдать для работы ТООС ? Типа R1/R2=10 - например.

Изменено 16 февраля, 2008 пользователем Nasty mind

[Hannibal]

После того как я прочитал этот документ мне стало более понятно как токовая ООС работает.

Советую тоже прочитать.

slva051.pdf