Вскрытие Чёрных Ящиков?

[ajak]

Привет, я программист и меня очень интересует тема эмуляции игровых приставок. Но меня волнует одна тема, вопрос, на который никто не может дать внятный ответ. Как появляются эмуляторы - я знаю, - они пишутся на языках прогаммирования, но возникает вопрос , как можно писать эмулятор незная ничего о системе. Я пользуюсь уже доступной информацией, но не могу понять откуда возникает вся информация о приставках, если это закрытая архитектура , чёрный ящик, к примеру Gameboy иди Famicon. Ладно, я сэмулировал действие процессоров z80 или 6502. Но как делать всё остальное графику или там звук. Как разработчики эмуляторов вскрывают внутренность приставки, узнают карту памяти и всё остальное. Или все авторы этих эмуляторов раньше принимали участие в разработки. Или может компьютерный шпионаж используется. Расскажи откуда вся доступая информация по приставкам берётся и как её получают?

http://www.emulation.org/iNES/

Вот марат первоткрыватель, как он это всё узнал

Изменено 14 июня, 2009 пользователем ajak

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ajak]

http://www.emulation.org/EMUL8/NES.html

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[131959G]

Если "черный ящик" изготовлен людьми, то постановка вопроса о том, откуда берется информация мягко говоря не понятна.

А потом, что один человек придумал, другой завсегда разгадать может.

Если информацию не можете узнать Вы, то это вовсе не значит, что ее не знает ни кто.

Это только мое мнение.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ajak]

как он её разгадал?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mao-sin]

Да не гадал он ничего! Есть инфа по внутреннему устройству этих приставок, без неё никакой симулятор не сделать. Гена же верно тебе заметил: если инфа недоступна тебе, это вовсе не значит, что и никто её не знает.

ЗЫ Подумай логически: как китайцы умудряются клоны этих приставок в железе делать?

Изменено 14 июня, 2009 пользователем mao-sin

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ajak]

так что эта инфа не доступна простым смертным или её купить можно?

[mao-sin]

Ты букварь (в смысле журнал "Радио") хоть раз открывал? Там с конца 90-х подробно со схемами расписано устройство всяких Dendy, Sega и прочих PlayStation. И даташиты на эти микрухи давно есть в сети. Как и описание адресного пространства, системы команд... Люди даже генератор сетчатого поля и других тест-сигналов для проверки телевизора из Dendy делают, прошив в самодельный картридж свою программу. Скачивай подшивки "Радио" и изучай, там в конце статей полезные ссылки на литературу и сайты есть.

[ajak]

Нет, не открывал, я ведь программер да и когда они описывались мне всего 10ет было. А откуда они эти схемы брали? Что у самой нинтендо? Не понимаю? а какие ещё журналы есть и с какого года лучше качать? А то ведь радио давно выходит?

[ajak]

http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...mp;aq=f&oq=

Хорошо, вот приставка которая вышла 2 месяца назад, где взять на неё доку? Архитектуру её?

[mao-sin]

Ну, про такую новинку возможно кроме разработчиков ещё никто не знает. А вот про Sony Playstation начиная с №4 за 1999 год в "Радио" цикл статей "Sony Playstation или особенности схемотехники 32-битных видеоприставок", автор С.Рюмик. Ещё раньше был такой же цикл про Dendy и ещё какие-то приставки. Проще всего узнать нужные номера журналов так: скачиваешь 12 номер за нужный год, в конце есть содержание всех номеров журнала за этот год.

[131959G]

и с какого года лучше качать?

Качайте с 1946 года (очень интересный журнал)

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/

Изменено 14 июня, 2009 пользователем 131959G

[mao-sin]

Кстати, вот про книжку в тему.

[131959G]

Zeebo Inc. является новым названием американского отделения компании Tectoy, открытого в 2007 году в Сан-Диего, Калифорния. Сама компания Tectoy владеет 57% компании Zeebo Inc., остальными 43% владеет Qualcomm.

Какие проблемы.

Покупаете билет Москва - Сан Диего, а там "язык до Киева доведет".

А зачем, если не секрет, Вам нужна информация на эту тему?

[ajak]

Sony Playstation или особенности схемотехники 32-битных видеоприставок", автор С.Рюмик

Гд он эту инфу взял. Блин почему я это хочу понять - объясняю. Я хочу понять, как она ему досталась? Он её сам получил методом проб и ошибок, методом тыка или как ещё. КАк он её получал.Мождет он участвовал в разработке приставок? Я не понимаю как эта всё описание архитектуры появляется в инете, от простых людей, где они её берут?

[Света]

Зайдите сюда в Микропроцессоры и ЭВМ - Видеоприставки

[ajak]

Свет, спасибо большое. У меня куча документачий на французском английском и немецком. Я просто хочу понять откуда они е берут. Вот к примеру ща разберу я свой денди, передо мной проц + видео проц+ звук. проц и всё это залито компаудом. И что одним взглядом я получу карту памяти и распределение, распределение адресного пространства для портов в.в. -нет. Вот так. КАк же они тогда всё это узнали. На основе готовой тех. информации и я могу написать эмуль что и пытаюсь зделать. А как же вначале поступать?

[mao-sin]

Ищи знакомых среди разработчиков

ЗЫ Вот если бы НЛО тебе в руки попал (без хозяев), то тогда перед тобой стояла бы задача реверс-инженеринга (имея работающее устройство восстановить его схему). Тут и применяются разные методики, в том числе и "чёрного ящика" (построение зависимости выходных сигналов от входных, не имея представления о внутреннем устройстве). А на матушке-Земле всё гораздо проще, и информация от разработчиков часто появляется в открытых (и не очень, например у хакеров свои каналы) источниках. Причём зачастую ещё до выхода приставки в свет.

Изменено 14 июня, 2009 пользователем mao-sin

[ajak]

Хм, каким же макаром она у них появляется?

[NebsteR]

ну епт... например подогнали одному из разработчиков приставки ящик виски и получили документацию...

или-же за счет анализа структуры прилагаемых игр... вариантов масса...

Изменено 15 июня, 2009 пользователем NebsteR

[131959G]

Хм, каким же макаром она у них появляется?

Хм, Жизнь многогранна.

Разработчик при виде паяльника может сам и информацию и ящик виски в придачу подарить.

P.S.

Главное по доброму, на пользу людям, чтобы играли себе и не думали ни о чем плохом.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем 131959G

[NebsteR]

во точно, еще вариант, терморектальный криптоанализ прошивки

[ajak]

терморектальный криптоанализ прошивки

Это что икак это

[antzol]

http://termorect.narod.ru/