Первый Блок Питания Для Новичка

[paxac]

М.Васильев

Да. Но не важно, в описании про КТ801 сказано, я его нашел.

Ответьте, пожалуйста, хотя бы на часть вопросов, что я задал.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем paxac

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[131959G]

Не знаю есть смысл в этой теме лекции расписывать.

Для этого есть раздел для начинающих.

Только без обид пож..

Скачайте книгу П.Хоровиц, У.Хилл Искуство схемотехники и читайте ее думая и все потихоньку придет в порядок.

Первое, что я изменил - это перенес Анод тиристора на точку с постоянным напряжением. В принципе в схеме тиристор не совсем в тему (этот тиристор как правило работает при намного бОльших анодных напряжениях чем в данной схеме) и вообще то есть зависимость напряжения начала открывания тиристора по управляющему переходу от напряжения между анодом и катодом (это упрощенное объяснение, но чем больше напряжение на аноде тем легче открыть тиристор). Плюс к этому тиристор должен удерживаться в открытом состоянии током по нему протекающем от анода к катоду и если этот ток окажется меньше величины тока удержания, то тиристор закроется после прекращения тока в управляющем электроде. Я перенес анод в точку где напряжение ПОСТОЯННО и не зависит от напряжения накрученного на регуляторе и думаю так будет лучше.

Конденсатор на выходе эмитерного повторителя (а схема эта в принципе и есть ЭМИТТЕРНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ на составном транзисторе) вообще не в тему и даже вреден своим током заряда и разрядным током в нагрузку и Вы это уже прочувствовали при высокоомной нагрузке. Диод параллельный КЭ транзистора силового должен защитить транзистор от нежелательного обратного напряжения приложенного к переходам транзистора которое будет на выходном конденсаторе при выключении блока по сети.

Плюс к этому я добавил фильтр который сгладит пульсации тока через стабилитрон и тем самым снизит пульсации на выходе (в нагрузке) и плюс к этому появится при включении некоторая плавность открывания силового транзистора, что уменьшит ток через него в конденсатор на выходе или в нагрузку при ее емкостном характере.

Конденсатор с движка резистора не есть очень хорошо и его емкость лучше уменьшить, а нужен он для снижения помех от контактного соединения движка переменного резистора в случае применения переменного резистора без претензий на качество. Резистор параллельный к движку переменного резистора поставил на основании правила хорошего тона схемотехники "никогда не допускать висячего в воздухе вывода базы транзистора".

Пропадание контакта у движка резистора переменного в подобных схемах чревато большими неприятностями в нагрузке и лучше, если подобное случится, чтобы напряжение на выходе пропало.

Резистор из нихрома я перенес для того, чтобы убрать его влияние на выходное напряжение.

Это только мой взгляд на данную схему.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем 131959G

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[М.Васильев]

простейший анализ параметрического стаба радио4-5 за78год. далее предложенную замену токозадающего резистора цепью из двух резисторов и конденсатора делал , она снижает пульсации, но думал предложить её после поводки более простой конструкции. насчет тиристора, в данной схеме он нормально работает, хотя можно применить и более слабый КУ101 , но его труднее достать. насчет диода , это тоже можно было дальше поставить, после запуска стаба. вообщето это всё несколько надуманно. эту схему не сжечь, как и не сжечь стаб на разной структуре и триггерным эффектом. Повторюсь эта схема повторялась многими. далее снизить разряд конденсатора после выключения ? зачем дополнительно через реле разрядный резистор подключать что ли? и так нормально разрядится. про напряжение коллектор эмиттер , вы что думаете у вас на транзисторе напряжение всегда одинаковое будет, нет, на нем будет падать разница между входным напряжением и напряжением стабилизации . про конденсатор не думаю что около 500мк большая емкость. про переменник. сказано же что желательно применение резисторов ППЗ и ППБ с хорошим токосъемником. или хотя бы СПО на 1ватт. Я бы со многим тут согласился, если бы не знал как она работает эта схема. и ВОТ еще что. я бы не советовал переносить проволочный резистор в новое место. ибо это надо макетировать и проверять. а по схеме уже отработано. попытаться можно, когда придет навык и понятие как это работает. .

Изменено 18 октября, 2009 пользователем М.Васильев

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[paxac]

131959G

А можно так сделать?

Я изменил только место контакта тиристора и кнопки. Я просто не хочу плату переделывать, а от всяких уменьшений помех от движка переменного резистора и др. обойдусь.

Насчёт висячей базы не понял: ведь если вдруг оборвется контакт между движком и базой Т1, то транзистор (Т1) закроется, т.к. прекратится ток через базу, потом закроется Т2 и в нагрузку вообще почти ничего не пойдет. Всё пойдет через цепь R1-R2. Т.е. случиттся тоже самое, что и при защите тиристором (тиристор шунтирует часть схемы с Т1, он закрывается, потом закрывается Т2 и нагрузка обесточивается). Или я не так понял? (Хоровиц, Хилл читаю понемногу, хорошая книга, но не нравится только то, что некоторые простые моменты уж очень тщательно рассматриваюстя, а сложные бегло).

Изменено 18 октября, 2009 пользователем paxac

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[М.Васильев]

нет нельзя. только на базу .

[paxac]

М.Васильев

Почему? То, что сказал 131959G не верно? При малом напряжении между катодом и анодом тиристор сможет переключиться? А что насчёт "висячей базы"? 131959G меня испугал, я верно предположил в предыдущем посте, что пропадание контакта между движком и базой не повлияет плохо на нагрузку?

P.S. Вы говорили как рассчитывать резистор R1. Я попробывал его рассчитаь для исходнйо схемы и не поулчилось. Ведь для исходного д816б номинальный ток стабилизации 150 мА, т.е. R1 должен быть (40-27)/0,150=86 кОм, а на самом деле он 1,3 кОм. Кокой же R1 должен быть в моей схеме (на двух д814г с током стабилизации 5 мА, напряжением стабилизации по 11 В каждый (всего 22) и входным напряжением 34 В)?

Изменено 19 октября, 2009 пользователем paxac

[131959G]

Будет все работать и так и так.

М.Васильев прав, сделайте сначала первоисточник, а там посмотрите.

У деталей примененных в схеме запас огромный, влияние резистора перенесенного МИЗЕРНО и Вы это врядли ощутите. Тиристор откроется и при 1 Вольте на Аноде и напряжение снизит до примерно 0,7В., но транзисторы все едино будут закрыты. Обрыв движка переменного резистора - это авария в схеме и ее скорее всего не будет никогда. Пульсации тока через стабилитрон будут всегда при любом фильтре, а уровень их не значителен и скорее всего их в нагрузке Вы не увидите. Конденсатор на выходе он тоже пользу может приносить при резкопеременной нагрузке сгладит напряжение на выходе.

Я зря влез в эту тему, но надо же чтобы кто нибудь и мешал процессу, а то не интересно как то

[paxac]

сделайте сначала первоисточник, а там посмотрите.

Сделал уже

Обрыв движка переменного резистора - это авария в схеме и ее скорее всего не будет никогда.

А вдруг? Что тогда случится? Разве тразисторы не закроются и не обесточат уепь тогда?

Конденсатор на выходе он тоже пользу может приносить при резкопеременной нагрузке сгладит напряжение на выходе.

Я отпаял этот конденсатор и проблемы с медленным разрядолм прошли. Теперь даже на холостом ходу напряжение можно быстро изменять.

P.S. Ура! Защита тоже работает. Я для теста заменил резистор-детектор R5 на 60 Ом, и равно на 16,6 мА защита отключила нагрузку, как и должно быть, ведь тогда напряжение на нем (а то есть и между К и УЭ тиристора) раво почти 1 В. Кстати, для сброса защиты кнопка не понядобилась. Я уменьшил переменник и тиристор видать сам закрылся, пуская ток в нагрузку. Повторял много раз -- кнопку нажимать не приходилось никогда. Но на всякий случай оставлю...

С 0,5 Омным резистором пробывал -- боязно было увеличивать дальше ток, я не дошел до половины движка, как нагрузка (15 Омный резистор) начал кипеть и почернел. Я решил, что 2А мне не нужны, хватит 1. К тому же надежней будет, а если понадовитться, то заменить детектор всегда можно. Думаю сделать 2 резистора параллельных по 2 Ом, один через тумблер, тогда будет два предела защиты: 1 А и 0,5 А.

Наконец-то хоть что-то у меня заработало )

Изменено 19 октября, 2009 пользователем paxac

[131959G]

Ну вот и хорошо.

Теперь откройте справочник по тиристорам и найдите параметр ТОК УДЕРЖАНИЯ тиристора.

Потом сопоставьте эту цифру с током максимально возможным если движек переменного резистора будет ПОСЕРЕДИНЕ и ток не будет более чем Imax=Uстаб. / (R2/2).

Пусть Uстаб = 30В., тогда Imax= 30 / (6800/2) = 0,01 = 10мА..

Сравните этот ток с током удержания тиристора применяемого и учтите, что сопртивление открытого тиристора НЕ НОЛЬ, а следовательно ожидаемый ток в реалии будет МЕНЬШЕ сосчитанного.

Тиристор конечно штука хитрая (особенно данного типа) и может попдется шустрый, но мне чаще всего попадаются ТУПЫЕ.

[М.Васильев]

вот и хорошо. кнопку оставь, это на малых токах самовключение происходит, на больших фига с два. у меня по крайней мере не запустить было.

[131959G]

Тиристор просто не работает как тиристор потому, что ТОК от анода к катоду МЕНЬШЕ ТОКА УДЕРЖАНИЯ.

Самое плохое - в этой схемотехнике может наступить колебательный процесс.

Ток в нагрузку увеличился, открылся тиристор, ток в нагрузку упал, и тиристор закрылся и так по кругу.

Но ТИРИСТОР он потому и называется ТИРИСТОР чтобы открывшись по управляющему электроду смог закрыться ТОЛЬКО ПРИ УМЕНЬШЕНИИ ТОКА ОТ АНОДА к КАТОДУ, а не по управляющему электроду. В схеме закрыть тиристор должна кнопка, прекратив ток через тиристор до нуля. Кнопка а не резистор переменный.

Если не так, то вся идея защиты не работает так как она задумана автором схемы.

Это только мое мнение, хотя фиг его знает о чем думал автор схемы когда прилепил тиристор к базе транзистора, а резистор воткнул так чтобы падение напряжения на нем от тока нагрузки будет уменьшать напряжение на самой нагрузке уменьшая стабильность выходного напряжения.

Посмотрите на эту схему:

http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=53953

и почувствуйте разницу.

Источник тока для стабилитрона можно заменить резистором, а составной транзистор в принципе транзистором и останется. Схемы эти практически близнецы только одна с черемухой нарисована, а другая нет.

Обратите внимание где у схемы по ссылке стоит тиристор. Сосчитайте ток через него когда он откроется.

Обратите внимание на то что стабилитрон соединен напрямую с нагрузкой, а не через резистор пусть и малоОмный. Посмотрите на диод VD7 который защищает первый транзистор составного от обратного напряжения между базой и эмиттером.

Изменено 19 октября, 2009 пользователем 131959G

[М.Васильев]

Так . ладно схема по ссылке предложена к изготовлению мною , но вначале полностью в сборе с тиристорным регулятором напряжения. но увы от него всех воротило , даже от упрощенного мною до одного линейного параметрического стабилизатора. Теперь к этому: естественно при таких малых токах как 16ма сробатывания защиты тиристор будет плохо держать, но еще раз повторяю на токе более 0,5ампер работает неплохо . у меня такой партнер, как тут в диалоге так и не смог его спалить.

[131959G]

А какое отношение ток открывания тиристора по управляющему электроду имеет к току удержания в открытом состоянии от анода к катоду?

Ну а свойство блока "не спаляемостьпартнером" не главное для стабилизированного источника напряжения.

С уважением Г.Васильев.

Изменено 19 октября, 2009 пользователем 131959G

[М.Васильев]

Ладно , что спорить то . сделал человек схему ,ток подобрал , понял принцип работы и можно усовершенствовать, только пусть КУ101 найдет для начала. насчет свойств стаба. можно и более совершенный стаб предложить сделать на ОУ и тоже от нуля без недостатков простых схем , но захотят ли повторить её. по ссылке то не захотели, хотя она более совершенна. что там уж говорить. Извини , что спорю, но еще раз повторю :работает и неплохо и релакции даже в помине небыло . вот только мы с вами не знаем, какие детали по качеству у автора применены. Я к примеру транзисторы мерял и тиристоры не из отбраковки были у меня.

[131959G]

Да все нормально и можем переместится вот в эту тему:

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=55879

[Мих@ил]

Здравствуйте, paxac! Я делаю такой же стаб как и вы. Почитал ваше обсуждение но так и не понял по какой схеме вы его собрали. Выложите пожалуйста схемку. А регулируется от 0 или от 1 вольта?

[paxac]

131959G, М.Васильев

Лично мне не очень ннравиться, что тиристор закрывается сам при малых токах. Как то это не хорошо, если сработала защита, то пока я принудительно не нажму на кнопку сброса, нагрузка включится не должна. Ну я так и не понял за вашими спорами, пойдет ли эта схема? И если нет, то ПОЖАЛУЙСТА объясните почему. Здесь вроде как тиристор подключен к точке с постоянным потенциалом, равным напряжению стабилизации (в моем случае это 22 В). При достижении напряжения на R5 в 1В, тиристор открывается и по идее должен зашунтировать транзистор, который закрывается, потом второй и в нгагрузку ничего не пойдёт. Так? Кстати, сколько равен ток удержания для КУ201К я не нашел.

Я не хочу переделывать схему, ПП уже готова, снова возиться не хочу. В показанной схеме можно лишь два проводка перепаять (обведено красным). Знаю, что схема далеко не идеальная. Но в качестве первой попытки радиолюбительства пойдёт. К тому же для моих целей этого источника будет достаточно.

Мих@ил

Я собираю по этой схеме: http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=53940

Изменено 19 октября, 2009 пользователем paxac

[Мих@ил]

Я так понимаю, вы убрали конденсатор на выходе? А если у меня на трансе выход 33.8 вольт эта схема работать будет?

[paxac]

Я протеститровал этот вариант. ОН РАБОТАЕТ. И работает КАК НАДО. Т.е. зашита наступила РОВНО при той силе тока, которую я рассчитал (резистор-детектор 64,5 Ом, ровно при 1 В /64,5 Ом = 15,6 мА защита резко отключила нагрузку до нуля. Потом как не крути движок переменника, на нагрузке 0, всё напряжение оседает на тиристоре и первом резисторе. В первом варианте (когда тиристор подключен к базе) защита срабатывала не так резко. Нажатием кнопки всё возвращается в нормальный режим.

Мих@ил

Да, я его убрал. Во-первых, по-моему он там просто не нужен, а во-вторых, ему некуда разряжаться и поэтому при высокоомной нагрузке быстро уменьшить выходное напряжение не удасться.

P.S. "Открытия рождаются из случайностей": теперь я понял это на своем опыте. Я случайно забыл припаять детектор R5, а старый бал отпаян, то есть этого резистора в схеме не было. Я включил БП, выход к вольтметру и покрутил ручку -- все работало. Только потом я обнаружил, что резистора R5 не было, т.е. был разрыв цепи. Тем не менее ток нашел путь в нагрузке. Я померил омметром сопротивление между этит выводами -- 200 Ом. Почему в нагрузке было напряжение (причем нармальное: 0..20 В)? Как ток до нагрузки дошел? Через Д2 и транзистор?

Изменено 19 октября, 2009 пользователем paxac

[131959G]

paxac молодец!!!

Тиристоры отечественные, как правило страдают разбросом параметров.

И лучше параметры конкретного тиристора проверить ОПЫТНЫМ ПУТЕМ.

Это совсем не сложно

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p63_64.html

[М.Васильев]

блин проблема с конденсатором решается просто подключением резистора параллельно выходу. 1-3кома на 1-2ватта решат эту проблему раз и навсегда. второе про подключение тиристора к верхнему движку переменника , получилось и хорошо. по месту виднее

[paxac]

Нельзя ли куда-ниубудь добавить светодиодик, чтобы он либо загорался либо гас, когда защита сработала, причем чтобы он не ухудшал свойства самого БП, т.е. не отбирал много тока на себя и т.п.

И ещё, при включении БП в сеть на выходе на мгновение происходит всплеск напряжения до 30 В примерно, потом (через 0,5 с где-то, даже меньше) устанавливается на уровне, устанавливаемом переменником. Можно ли как нибудь избавиться от этого? Или этого глюк цифрового мультиметра? Хотя врядли.

Изменено 19 октября, 2009 пользователем paxac

[131959G]

Вы зря сидите в одной теме.

Несколько часов тому:

http://forum.cxem.net/index.php?s=&sho...st&p=549006

[Мих@ил]

Привет всем. Не могу найти переменный резистор на 6.8 к(R2) , есть на 10 к и на 4.7 к. Какой лучше поставить в эту схему?

Изменено 21 октября, 2009 пользователем Мих@ил

[М.Васильев]

10к .