Помогите Разобраться С Мощником Harman Kardon Hk87

[yursh]

Помогите разобраться с мощником Harman Kardon hk870

Друг привез сей девайс из Финляндии для счастливого пользования, но...

При включении динамики втянуло внутрь подвесов, хотя при этом все равно пытались работать.

Итак, на выходе обоих каналов - 8V +-2 вольта регулировки. Транзисторы все родные и что самое противное исправные (сначала прошелся по всем транзисторам тестером проверил переходы, затем ППТ - у него есть забавный режим при подключении щюпов к исправному транзистору - пизчит, ну и.... контрольный - выпаял в конце концов все транзисторы одного канала проверил по отдельности и озабоченно впаял обратно, блин.) Дальше все эксперименты с одним каналом.

В схеме есть такой девайс - D405,D406 - MV12YM - схематически изображен как два диода последовательно (?)

Не звонился в обоих направлениях. Даташитов не нашел, может кто знает точно что это. Единственное "описание" - включени как два диода последоательно нашел только на немецком сайте. Тамже написано, если я правильно понял что постоянка на выходе это аппарата - распространенная болезнь, но не понял как с ней бороться.

Других источников не нашел вообще. Заменил соответственно 2я диодами в одном канале, теперь постоянка -12V +-2Вольта регулировки в этом канале.

Режимы по постоянке во входных каскадах все в соответсвии со схемой.

Соответственно эти же - 12 вольт присутствуют на коллектое Q428 (канал в котором заменил MV12YM на 2 диода), но откуда они там беруться если все транзисторы исправны я не могу сообразить.

Прошу помощи, может кто знаком с этим аппаратом, либо может разобраться в схемотехнике и подсказать в чем дело....

Может кто знает что это такое MV12YM и главное, чем конкретно можно заменить.

Схема мощника.

HK870 sm_9.pdf

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем yursh

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mil_alex]

по схеме эти "двойные диоды" нужны для установки тока покоя оконечников - за счет создания разности напряжений между базами например Q430 и Q432 порядка 2.4В

вообще, учитывая как включен Q450 с делителем VR404 R486 R484 - там диоды и вовсе не нужны, или можно заменить обычным кремниевым импульсным диодом, поскольку делитель с подстроечным резистором позволяет произвольно в широких пределах варьировать ток покоя через напряжение между базами (и оно же - на к-э Q450)

убирать постоянку нужно VR402 - хм написано же

только схема предебильнейшая, особенно впечатлили два электролита на входе с полевиком

нужно отключить всё от входа, выход нагрузить формально резистором ом на 50-80, выставить минимум постоянки штатным резистором, после чего промерить все напряжения на коллекторах до выходного каскада.

будет примерно ясно, в чем проблема.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[yursh]

по схеме эти "двойные диоды" нужны для установки тока покоя оконечников - за счет создания разности напряжений между базами например Q430 и Q432 порядка 2.4В

вообще, учитывая как включен Q450 с делителем VR404 R486 R484 - там диоды и вовсе не нужны, или можно заменить обычным кремниевым импульсным диодом, поскольку делитель с подстроечным резистором позволяет произвольно в широких пределах варьировать ток покоя через напряжение между базами (и оно же - на к-э Q450)

убирать постоянку нужно VR402 - хм написано же

только схема предебильнейшая, особенно впечатлили два электролита на входе с полевиком

нужно отключить всё от входа, выход нагрузить формально резистором ом на 50-80, выставить минимум постоянки штатным резистором, после чего промерить все напряжения на коллекторах до выходного каскада.

будет примерно ясно, в чем проблема.

Так ведь в том то и дело что:

1. Регулировка постоянки +-2V - максимум что можно сделать -10V (минус 10вольт) на выходе, в канале где заменил MV12YM на 2 диода. Это - MV12YM - используется для термокомпенсации и прикручивается к радиатору выходных транзисторов.

2. В другом канале стоит MV12YM - регулировка также +- 2V максимум что можно сделать -7V (минус 7вольт).

3. Указанные в схеме режимы по постоянке соответствуют до Q428 (Q427). У них на коллекторе вместо -1,2V присутствует то же что и на выходе (минус 10вольт и минус7 соответственно) после этого каскада естественно режимы выходных транзисторов отрицательного плеча тоже с поправкой на эти 7 - 10 вольт.

Если не сложно, скажите где и сколько должно быть, кроме указанного в схеме (на что конкретно обратить внимание). Совсем непонятно откуда берется это отрицательное напряжение, если все транзисторы исправны, промышленная схема, все детали родные и такой перекос.

4. Что же все-таки такое MV12YM - с обозначением элементов у этих немцев тоже как то не так, например, полевые на входе изображены не совсем стандартно (на мой вкус)

ЗЫ. Если считать что MV12YM - что то вроде 2х диодов - то у меня оно в обрыве, при этом постоянка минус 7вольт, если ставим два диода смещаем на ~ 1,4 вольта постоянка увеличивается до минус 10 вольт.

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем yursh

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mil_alex]

Q425 Q426 на коллекторах должно быть +1.2В

если это не так, Q449 Q450 пробиты (обрыв) или обвязка (делитель) оборвана

вообще, Q449 (450) можно менять на 4 последовательных кремниевых диода и обязано работать - см. количество б-э переходов, включенных после этих тр-в повторителем до средней точки выхода.

просто обязано.

если тестер звонит переходы до 1В, то два диода по 0.6 будет им звониться как обрыв (более 1В прямого напряжения).

обозначения в схеме мне тоже не нравятся, но что делать...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VINTAG68]

Да обозначение интересное,на одном немецком сайте идет обсуждение такой проблемы(вроде бы??не силен в немецком).

[yursh]

Да обозначение интересное,на одном немецком сайте идет обсуждение такой проблемы(вроде бы??не силен в немецком).

Да есть такое, а в других местах как SPS Diode - и реально то что не понятно, и если варистор то с какими характеристиками, чем заменить?

Q425 Q426 на коллекторах должно быть +1.2В

если это не так, Q449 Q450 пробиты (обрыв) или обвязка (делитель) оборвана

вообще, Q449 (450) можно менять на 4 последовательных кремниевых диода и обязано работать - см. количество б-э переходов, включенных после этих тр-в повторителем до средней точки выхода.

просто обязано.

если тестер звонит переходы до 1В, то два диода по 0.6 будет им звониться как обрыв (более 1В прямого напряжения).

обозначения в схеме мне тоже не нравятся, но что делать...

Благодарю за совет, еще раз все проверю. Но на вчера на верхнем Q425 +1,2V есть, а на Q426 - 10V, Q450 - не пробит и обвязка целая за исключением непонятки с MV12YM. Кроме того, проверил на соответствие номиналов резисторов все тоже на месте. Пока тихо офигеваю (как в стишке: стою на поляне, в лыжи обутый, то-ли лыжи не едут , то ли я ..... )

[mil_alex]

ну не моооожет при целой обвязке и не пробитом транзисторе (и не оборванном) у него между к-э быть больше десяти вольт (от +1.2 до минус 10) при том, что база с коллектором соединена двумя диодами.

надо пройтись вольтметром вдоль резисторов - наверняка там какая-то аномалия всплывет.

не может в этой схеме на диф. каскаде быть штатное напряжение на коллекторах (равное, кстати) и при этом такой перекос по постоянке на выходе.

предлагаю не полениться, сохранить схему из пдф в бмп картинку и промерив напряжения на каждом транзисторе и резисторе, методично на картинке их надписать.

максимально аккуратно.

и затем сюда

[yursh]

ну не моооожет при целой обвязке и не пробитом транзисторе (и не оборванном) у него между к-э быть больше десяти вольт (от +1.2 до минус 10) при том, что база с коллектором соединена двумя диодами.

надо пройтись вольтметром вдоль резисторов - наверняка там какая-то аномалия всплывет.

не может в этой схеме на диф. каскаде быть штатное напряжение на коллекторах (равное, кстати) и при этом такой перекос по постоянке на выходе.

предлагаю не полениться, сохранить схему из пдф в бмп картинку и промерив напряжения на каждом транзисторе и резисторе, методично на картинке их надписать.

максимально аккуратно.

и затем сюда

Спасибо, в понедельник так и сделаю.

[yursh]

mil_alex спасибо за советы. Нашел в чем дело. Отсутствовало положительное питание у предвыхода Q434 и Q430 и в другом канале соотвественно - повреждена дорожка после мощных транзисторов. Странно что сразу в обоих каналов и в одном и том же месте. Не менее странно что и при этом оно как то работало .

Восстановил дорожку в одном канале сгорели выходники, теперь по крайней мере понятно что делать. .

Остался один вопрос по поводу MV12YM - что же это и главное чем заменить.

Спасибо за участие.

[mil_alex]

странно что сгорели выходные - либо ток покоя нещадно завышен, либо где-то сочетание постоянки и кз выхода

имхо, такие схемы нужно вообще при отладке питать от источника тока порядка 200 мА, ограничив напряжение плеч параллельно включенными мощными стабилитронами

т.е. или резисторы между БП и усилителем впаять, или временно питать от лабораторного БП с ограничением тока

[yursh]

странно что сгорели выходные - либо ток покоя нещадно завышен, либо где-то сочетание постоянки и кз выхода

имхо, такие схемы нужно вообще при отладке питать от источника тока порядка 200 мА, ограничив напряжение плеч параллельно включенными мощными стабилитронами

т.е. или резисторы между БП и усилителем впаять, или временно питать от лабораторного БП с ограничением тока

Определюсь с "трупиками" и буду пробовать, теперь хотя бы какая то причина есть. А все же есть какие-то соображения по поводу MV12YM - что то не дает он мне покоя...

[ustas-s]

Такой же геморрой с Harman Kardon PM665 ВСЕ ИСПРАВНО, а - 14 вольт висит.

Service Manual: http://manuals.harman.com/hk/Service%20Manual/pm655%20sm.pdf

Изменено 2 ноября, 2010 пользователем ustas-s