29 сообщений в этой теме

Приветствую участников форума, расскажу про двухполосную компактную акустическую систему. Особенность данной АС наличие полноценного баса.

Технические характеристики:

Рабочий диапазон частот, Гц – 50-25000

Номинальная мощность, Вт – 50

Чувствительность при 2,83в, дБ - 85

Сопротивление, Ом – 8

Габариты, ВхШхГ, мм – 250х170х280

aZFva6kY__Q.jpg

o-qjwG36UXU.jpg

НЧ динамик Асалаб B1354.8. Акустическое оформление ящик 6,5 литров с портом фазоинвертора настроенного на 55 Гц. В данном оформлении сохраняется линейный ход от 50гц при мощности 50вт. ВЧ динамик T252.1.8. Имеет компактный фланец, что дает возможность получить более широкую диаграмму направленности АС за счет сокращения расстояния между НЧ и ВЧ.

Kzd3OnG8KPk.jpg

EmTQ8_BJB5g.jpg

UXXeVZXmAAQ.jpg

5-KFeyZUb_c.jpg

Ящик выполнен из 16мм МДФ, собирается на клей ПВА.

ltoVEvnDT7I.jpg

hRjEpBVDQwo.jpg

cgyawD_hC-4.jpg

MzVSIrbTuE8.jpg

Разработан фильтр, в котором применены конденсаторы электролиты на нч полосу и 73-16 на ВЧ. Катушки намотаны медным проводом, на нч 1мм с ферритовым сердечником и в режекторе проводом 0,5мм, на ВЧ 0,71мм.

84VA6kHnEBw.jpg

ja2CDeDm8Rw.jpg

Передаточные фильтра, АЧХ, ФЧХ и ИЧХ.

E6ysC1N2eVE.jpg

H0JPPw-1lVU.jpg

zr7EYjQqFEY.jpg

SoSnmK9Vz6s.jpg

Ответы на часто задаваемые вопросы:

1) Вопрос: ФИ сзади, как близко можно ставить акустику к стене?

Ответ: Расстояние от ФИ до стены менее 2см начинает нарушать работу ФИ.

2) Вопрос: Можно вывести порт на лицевую часть АС?

Ответ: Можно, но качество звука будет хуже.

3) Вопрос: Можно вч динамик расположить по центру лицевой панели?

Ответ: Можно, но качество звука будет хуже, возрастет неравномерность АЧХ вдвое и потребуется перенастройка фильтра.

5+1.pdf

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513

А делал ли ты громкоговоритель с ортогональными потоками излучения ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А делал ли ты громкоговоритель с ортогональными потоками излучения ?

Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513

FonSchtirlitz Почувствовал преимущества ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

И не одно...первое это увеличение з.д от тех же динов, второе-снижение нижней граничной частоты воспроизведения т.е расширение диапазона вниз, третье-звучание орто более "открыто" и "широкомасштабно" нежели от динов в другом типе ао...

Писал в личку но увы, пишет что получатель не может получать личные сообщения...видимо ты отключил получение сообщений. Ладно, хоть это будет оффтоп, прикреплю фотку сюда...на фото орто и SoundGun, у орто Fb34гц, у орто изначально было два модернизированных 10гдш+супертвитер, потом хозяин сам поставил сч+твитер... у SG Fb35гц один шп митсубиши+супертвитер, сейчас стоят у одного врача большого любителя джаза, блюза и чёрной музыки Америки 50х. Обе модели примерно шестилетней давности, орто старше sg white owl на 2года, акустика естессно заказная.

Если интересует любая инфа по орто включи личные сообщения.

post-171626-0-39288300-1461598058_thumb.jpg

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513

Чтож тогда люди мучаются с ФИ если есть более лучшее оформление ? от незнания ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

Дело в том, что фи это система с сосредоточенными параметрами а орто с распределёнными, это родственник трубы Войта, лабиринта, чвр, тл...это по определению разные типы ао. Фазик узкополосный а орто мультирезонансный. Четвертьволновая система по определению не может быть компактной а фазик может, он проще, меньше и дешевле, вот и делают-бизнес...Не, есть чёткие приверженцы волновой акустики, например англичане из PMC они делают только тл и ничего боле.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

А что тут комментировать, кривой импеданс? Тем более что таких систем 5.1 вагон и маленькая тележка, и ничего удивительного в этом нет. Всем по барабану- у каждого есть своя система, которой он доволен и считает её лучшей.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тут комментировать, кривой импеданс? Тем более что таких систем 5.1 вагон и маленькая тележка, и ничего удивительного в этом нет. Всем по барабану- у каждого есть своя система, которой он доволен и считает её лучшей.

Что не так с импедансом?

Это не простая АС. Это фазокогерентная АС. В таких габаритах с таким широким частотным диапазоном снизу нет аналогов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

Что не так? А разве вы не знаете, что оба пика импеданса не должны быть одинаковыми? Это написано в любом учебнике по физике в разделе о резонансных контурах и на что влияет расстройка системы из двух связанных рк. Далее. У фазокогерентной системы афчх и импеданс выглядят иначе и расположение акустических центров всех установленных излучателей строго синфазны, что нельзя сказать о вашей системе...извините за откровенность, но это так. Фазолинейная акустика это например Technics sb-rx70, sb7000/8000/M10000... У 70тки стоит один трёхполосный фазолинейный излучатель с плоскими диффузорами http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/akust-systems/technics-sb-rx70-detail а в остальных вышеперечисленных излучатели расположены по глубине так, что их акустические центра строго фазолинейны т.е фазокогерентны. Сделайте ватерфол и убедитесь сами в присутствии артефактов...мне было достаточно взглянуть на имеющиеся графики и без ватерфола. Приведу несколько примеров расстройки связанных рк т.е фазоинверсных систем , думаю вам будет понятно и без перевода.

post-171626-0-56815900-1462398351_thumb.png

post-171626-0-77339400-1462398457_thumb.png

post-171626-0-01621500-1462398486_thumb.png

post-171626-0-01590700-1462398514_thumb.png

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
фазолинейны т.е фазокогерентны.

Вы ошибаетесь, это абсалютно разные понятия.

А разве вы не знаете, что оба пика импеданса не должны быть одинаковыми?

Они не должны быть одинаковыми. Почему пики должны быть одинаковые по высоте? Как это влияет на работу оформления динамика? Как это влияет на качество звука?

ИЧХ нч динамика без фильтра

post-196337-0-18640600-1462425591_thumb.png

Изменено пользователем Alexsanderoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не ошибся

Фазолинейность и фазокогерентность одно и тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

А вы считаете иначе? Именно для этого в прошлом веке в институте акустики японцы создали прибор- сдвиговый регистр, с помощью которого были проведены исследования, написаны научные труды, получены патенты и на основе этих трудов создана целая линейка фазолинейной акустики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ExiD    9

Что не так? А разве вы не знаете, что оба пика импеданса не должны быть одинаковыми? Это написано в любом учебнике по физике в разделе о резонансных контурах и на что влияет расстройка системы из двух связанных рк. Далее. У фазокогерентной системы афчх и импеданс выглядят иначе и расположение акустических центров всех установленных излучателей строго синфазны, что нельзя сказать о вашей системе...извините за откровенность, но это так. Фазолинейная акустика это например Technics sb-rx70, sb7000/8000/M10000... У 70тки стоит один трёхполосный фазолинейный излучатель с плоскими диффузорами http://stereotest.ru...-sb-rx70-detail а в остальных вышеперечисленных излучатели расположены по глубине так, что их акустические центра строго фазолинейны т.е фазокогерентны. Сделайте ватерфол и убедитесь сами в присутствии артефактов...мне было достаточно взглянуть на имеющиеся графики и без ватерфола. Приведу несколько примеров расстройки связанных рк т.е фазоинверсных систем , думаю вам будет понятно и без перевода.

Ну а вы не знаете, что одинаковые горбы свидетельствуют всего лишь о том, что оформление имеет объем vas и частоту настройки fs. И вообще в любом объеме можно настройку подогнать так, чтобы горбы были одинаковые. Ну и в чем тут правильность? Чушь, это все закидоны старых дедов, которые не имели возможность компьютерной симуляции и руководствовались какими то эталонными параметрами.

Ну и касательно фазолинейности/фазокогерентности, это абсолютно разные параметры. фазолинейность это совпадение угла наклона фазы, пусть даже они различаются на период, фазокогерентность полное совпадение излучаемого сигнала в полосе совместной работы, обычно проверяется подачей меандра на частоте раздела, и если микрофоном получается этот самый меандр снять, значит АС фазокогерентна.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

Встречный вопрос-на каких законах и формулах основаны и работают эти компьютерные программы?

Вот именно что на законах всё тех же, как вы говорите, "старых дедов"- Гельмгольца, Релея, Тиля и Смолла и др....или вы открыли новые?

Далее пару слов о когерентности и синфазности. Любезный, если у вас не достаточно информации то лучше пополнить свой багаж знаний а не попугайничать за другими. Цитирую >>>

Синфазность - совпадение по фазе двух или нескольких периодических колебаний. Опираясь на более общее понятие когерентности, можно определить как частный случай когерентности, при котором разность фаз колебаний постоянна и равна нулю.

Когере́нтность— скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении. Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени, и при сложении колебаний получается колебание той же частоты. Классический пример двух когерентных колебаний — это два синусоидальных колебания одинаковой частоты. Когерентность волны означает, что в различных пространственных точках волны осцилляции происходят синхронно, то есть разность фаз между двумя точками не зависит от времени. [Речь идёт именно о волновых процессах. Например синфазное подключение двух излучателей абсолютно не гарантирует синфазность излучения рабочего диапазона частот в точке прослушивания/измерения]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

Пардон...в #12 есть ошибка-лишняя "не" перед "должны"...и исправить уже нельзя. Оптимум-два одинаковых пика...они указывают что на частоте резонанса система из двух связанных резонансных контуров проявляют одинаковые свойства импеданса. (аналогично если в системе зажигания ДВС точно выставить вмт) Во взаимосвязанной системе существует лишь одна такая частота, на всех других передаточная характеристика будет иметь свойства одного из двух резонансных контуров т.е проявлять его свойства...например массы либо упругости.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ExiD    9

Пардон...в #12 есть ошибка-лишняя "не" перед "должны"...и исправить уже нельзя. Оптимум-два одинаковых пика...они указывают что на частоте резонанса система из двух связанных резонансных контуров проявляют одинаковые свойства импеданса. (аналогично если в системе зажигания ДВС точно выставить вмт) Во взаимосвязанной системе существует лишь одна такая частота, на всех других передаточная характеристика будет иметь свойства одного из двух резонансных контуров т.е проявлять его свойства...например массы либо упругости.

Еще раз повторяю, одинаковые горбы свидетельствуют лишь о настройке ящика на частоту fs и с объемом vas. Ничего общего с оптимальной настройкой такой ящик не имеет. Мало того ящик любого объема можно настроить чтобы горбы были одинаковые.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484
одинаковые горбы свидетельствуют лишь о настройке ящика на частоту fs и с объемом vas

Разные свидетельствуют ровно о том же.

Ничего общего с оптимальной настройкой такой ящик не имеет
1-аргументы в студию,2-ваш аргументированный вариант оптимальной настройки нч диапазона вблизи частоты резонанса.
ящик любого объема можно настроить чтобы горбы были одинаковые
ой ли...и какова при этом "любом ящике" будет Qtc? т.е будет ли она оптимальной в любом случае? Всегда подумайте, прежде чем делать такие заявления. Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

График импеданса- задранный первый пик указывает на намного завышенную Fb, седло показывает 54гц а график ачх имеет пик 61-62гц, что и указывает на неоптимальность настройки инвертора. Сдвинув немного вниз Fb левый пик импеданса снизиться а второй чуть вырастет и на ачх горбик выровниться-система сбалансируется. Как снизить резонанку на 4-6гц знаете. 

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2017 в 07:11, FonSchtirlitz сказал:

График импеданса- задранный первый пик указывает на намного завышенную Fb, седло показывает 54гц а график ачх имеет пик 61-62гц, что и указывает на неоптимальность настройки инвертора. Сдвинув немного вниз Fb левый пик импеданса снизиться а второй чуть вырастет и на ачх горбик выровниться-система сбалансируется. Как снизить резонанку на 4-6гц знаете. 

Номинальная мощность упадет в два раза.
Проект очень популярный и отзывы положительные. Были попытки доработать и что-то улучшить, но все возвращались к оригинальной конструкции.
Если Вы видите проблемы в данном проекте, проверьте свои умозаключения.

Изменено пользователем Alexsanderoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    484

Двугорбый рафик любой системы двух связанных резонансных контуров (в случае фи это дин и инвертор), неравномерность пиков указывает на склонность системы проявлять свойства одного из этих контуров. Такая система очень чувствительна к расстройке. Когда оба пика равны, то на частоте резонанса оба контура проявляют свои свойства одинаково и система находится в оптимуме. Это объяснение книжных постулатов в доступной форме. В качестве аргумента я уже приводил графики импеданса системы с разной степенью расстройки. Приведу ещё раз лично для вас.Screenshot_2017-01-27-15-56-21.png

Screenshot_2016-04-17-15-42-44.png

Screenshot_2016-04-17-15-42-34.png

Screenshot_2016-04-17-15-43-00.png 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Сначала отмыть, потом лечить!
    • Типа того: - какой у вас IQ? - 40 градусов, а с утричка рассол помогает.
    • Изначально работали 2 канала, потом левый "згорел"(наверное), лампочка на перегруз постоянно горела и канал выдавал громкий "гул" не зависимо от уровня громкости (запись прилагается, похожее на 50 герц). Поставил все на правый и включил моно.  Все на правом канале. Было что на 15-20 % громкости (без басов) срабатывало реле защиты, а было что отсечка срабатывала на 40-50% громкости. Сегодня работала отсечка 10% громкости, потом вообще реле не срабатывало! Разобрал, снял "защиту с реле", попробовать включить "нахально" (думал згорели каналы), заработал. Поджал немного ножки на реле, правый работает отлично, отсечка (если еквалайзер и т.п. по 0) срабатывает около 90 %. Левый при етом так и гудит! Все замеры могу сделать тестером.  Скажите пожалуйста, что сделать что бы работал левый канал на стерео? про акустику. достался мне амфитон с одной калонкой 25АС027! С колонки снял ВЧ. СЧ и НЧ пустил через фильтр НЧ, работает как сабвуфер. Для СЧ и ВЧ две колонки от центра.  Моя запись #2.wav
    • предлагаю различные резисторы, все новые (в работе не были) , находятся в Новосибирске, вышлю почтой Росси или ТК Энергия, почта на покупателе.   КЭВ 0,5  5,1ГОМ2115 88г КЭВ-1  5,6М5025  с2-29в-0,25   1%2к6001,5  с2-29в-0,125  2,87ом  1%401  млт-0,125100ом  5%40000,3  с2-23-0,25   5%200ом24000,3  млт-0,125210ом3000,3  ВС 0,125а300ом8000,3  с2-23-0,5390ом1000,5  млт 0,125470ом4000,3  с2-14-0.52,84к202  с1-4-0,12520ом6000,3 0,05с1-4 0,2524ом8000,3  с1-4 0,2527ом11000,3  вс-0,25180ом2501  с1-4 0,25430ом8000,3  млт-0,25620ом9000,3  млт 0,25910ом24000,3  с2-23-0,125  1к  1%1к100000,7  с2-23-0,125  1к   5%1к10000,3  с2-23-0,25  2,4к   5%2,4к14000,3  ВС 0,12510к4000,3  млт-0,2513к  5%8000,3  омлт 0,2513к  5%7000,3  с2-23-0,12521,5к  1%4800,7  с1-4-0,12523,7к  2%3800,5  с2-23-0,12527к  5%1900,3 импортмлт-0,2530к3500,3  МЛТ0,12568к1800,3  с2-33н-0,25120к7000,3   3,3к  5%28000,5  млт-0,5 27ом  10%16000,7  с2-33-0,5  91ом  5%9000,7  с2-23-1100ом  5%3001  с2-23-1150ом2900,7  млт-0,51,5к3000,5  омлт-0,53,3к   5%3000,5  МЛТ-1680ом2001  МЛТ-210ом2601,5  МЛТ-2 имп3к1801,5  с2-10  0,252,21ом201,5  с2-10 0,5  0,5%3,92ом1201,5  с2-10  0,53,01ом5801,5  с2-10  0,25   1%2,61ом26801  с2-10  0,253,92ом551  с2-10 0,125  1%75ом24801  с2-14-0,25    0,25%2,08к3801,5  с2-14-0,25  1%2,08к14801  с2-14-0,25  1%2,13к6801 резист безкорпр1-11-0,2551ом15000,5   упак 92гр1-11-0,25470ом1800   р1-11-0,25510ом3400   р1-11-0,25680ом800   р1-11-0,25820ом1700   р1-11-0,251к3500   р1-11-0,251,5к3600   р1-11-0,252,2к1800   р1-11-0,254,7к800   р1-11-0,2512к1800   р1-11-0,2539к1500   р1-11-0,25150к1600   р1-11-0,25220к1800   р1-11-0,25680к1500  УПАК  92гРП1-48-0,25470ом1005   1к2005   4,7к1005   10к2005   22к205 91гс5-16мв  1вт0,1ом1405 88гс5-16мв  1вт0,43ом   5%165  с5-16мв  2вт0,51ом956  с5-16мв  2вт0,75ом2406 92г упакс5-16мв  5вт0,36ом  1%3607 93г  упакс5-16мв  5вт5,1ом  5%307 87гс5-16в    10вт10ом   1%6308  с5-5в  1вт910ом155   сп3-24  0,125  100к1310 91гСП-1   1ВТ2,2к2315 91гСП-1   1ВТ470ом2315  сп3-36  220к3410  сп3-4ам47к1210  сп3-4ам100к7010  сп3-4бм10к2510  сп3-4бм47к3710 92гсп3-4вм220к2210  сп3-4вм330к1810  TELPOD100к1110 91г сп1 1вт  6,8к3010  сп2-2  0,5вт470ом  20%256  сп3-1б 0,25вт3,3к401,5  сп3-1б  0,25вт4,7к1001,5  сп3-1б  0,25вт150к221,5 91гупсп3-9  0,5вт  10к6668   сп3-10вм  10к  150 92гупаксп3-19б  1к1253 92гупаксп3-19б 100к6303   сп3-23и  0,125   22к3025   сп3-23в 0,125вт 33к2025   сп3-30а 100к325   сп3-33-32  100к5010 88гупаксп3-38в  0,25вт  100ом801  упаксп3-38г  0,25вт  470ом801   сп3-38г 0,25вт   1к801  упаксп3-38в 0,25вт  4,7к3101  упаксп3-38г  0,25   47к14801  упсп3-38в 0,125 150к1801  упсп3-38г    1м1801,5   сп3-39  4,7к801   сп3-43  1к125   сп3-43  2,2к225   сп3-43  47к225 90гупсп3-44а 0,5вт  220ом315   сп3-44а 0,5вт  1,5к415 91гупсп5-16ва 0,25  5%  3,3к4710 92гупсп5-16вв 0,125вт 6,8к9010 88г сп5-50ма  47ом5310  сп3-38100к10001 92г нр1-1-1-8   330ом4902 91гупакнр1-4-9м  220ом  5%3002   нр1-9а2010  упакнр1-19-3   100к20002 71г ПП3-11   680ом125   пп3-43  2,2к325   пп3-43   47к325   тво-0,25   820ом406   ули 0,125  2,61к  2%58   130ом1410   1,1к3810   5,9к3510   7,07к1510   7,15к1410 терморезисторММТ-42к6810  ММТ-8200ом415 часть фото разместил, по запросу на адрес radiuss1@mail.ru  вышлю общий прайс и интересующие фото
    • было много продаж и поступлений, актуальный список -    91гупаккр140уд8б     395шт       8р 92г кр140уд20а          58шт          8р                  общий прайс во вложении          прайс 12 июля.xls
    • Да большинство нынешних школьников даже понятия не имеет, что такое стерео. ...настоящее, полноценное стерео . Этот дефект - не результат какой-то травмы; это -  заслуга нынешних школьных образователей. Слушают-то школьники в основном не музыку в "стерео", а всякое 3-сортное гавно, воспроизводимое китайскими говняными гаджетами через говняные китайские "фасолины". Так что говнянный девайс, что на картинке, пусть  даже и натурально сделанный "маршаллом", а не отштампован в китайской подворотне, для потребителей этого гавна само то.
    • Действительно, проблема похожая, значит и решение тоже аналогичное - вскрывать, искать неисправность и ремонтировать, либо поменять прибор на исправный.