Стабилизатор Для Газового Котла

[Гоша9]

Доброго дня!

Помогите пожалуйста разобраться:

нужен стабилизатор для котла отопления, исходные данные:

1. Напряжение в сети -130-250 В.

2. Нагрузка-насос- напряжение питания 220В/50Гц, мощность 150Вт.

А теперь самое интересное:

Котёл очень чувствительный к просадке напр., уже при 210 отключается, а самое главное на стабилизаторе должен быть "0"(не должно быть развязки с сетью) т.е. вилку нельзя переворачивать( электроника распазнаёт это как пропадания газа на дежурном фитиле и переводит котёл в аварийный режим-блокировка!)И синусоида должна очень првильная, компьютерные УПС и стабилизаторы не подходят, проверено.

Может кто-то подскажет есть ли такие стабилизаторы? В инете както нашел фразу " я решил эту проблему с помощью старого проверенного способа, схема за 1981 год" и всё. А как и что не пишет.

Спасибо, надеюсь на помощь!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

Плохо, когда газовый котёл привязан к сети 220в... . А пропадёт напряжение, что делать, мёрзнуть...? Я всегда рассчитываю только на себя и стараюсь ни от кого независить - иначе каюк...!

По поводу стабилизаторов сложно сказать, их столько "развелось" в магазинах. Я бы проконсультировался с продавцами и купил бы один большой, чтобы хватило не только котёл, но и весь дом запитать, думаю это было бы рационально, да и запаса по мощности для котла хватит с лихвой!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Migray]

И синусоида должна очень првильная, компьютерные УПС и стабилизаторы не подходят, проверено.

Может кто-то подскажет есть ли такие стабилизаторы?

А какие пробовали, эти тоже разных классов бывают, есть и очень даже хорошие, с правильной синусоидой.

Феррорезонансные рассматривать не будем, если найдешь, конечно, ставь, но разрабатывать заново наверно не стоит.

Есть с переключением обмоток трансформатора, промышленный пример здесь Можно нечто подобное забацать.

Есть системы с управляемым ЛАТРом, пример, такое тоже возможно реализовать.

Системы управления ЛАТРом когда-то описывались в "Радио"

Берется ЛАТР, сверху мотор с редуктором и схема управления.

В оригинале схема была аналоговая, сейчас ставят микроконтроллеры.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Света]

В инете както нашел фразу " я решил эту проблему с помощью старого проверенного способа, схема за 1981 год" и всё.

Журнал Радио №1 1981г стр 10

Хотя мне нравится и стабилизатор, предложенный в Радиоконструкторе №6 2006г.

Там переключение обмоток автотрансформатора осуществляется симисторами.

[Migray]

Света ты прелесть

Если еще и ссылки выложишь, будет совсем замечательно.

Переключение симисторами вешь дешевая, но есть один большой недостаток.

В управляемом ЛАТРе не происходит разрыва фазы в принципе, в переключаемых схемах такое - норма.

Неизвестно как на это отреагирует автоматика котла.

Для дома я хотел собрать переключаемую, но ее схемы у меня нет

P.S. Ссылки приводил не для рекламы, я там уже давно не работаю, а просто как промышленные образцы.

Естественно постараемся совместными усилиями сделать нечто подобное но самостоятельно и дешевле.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Migray

[Света]

Если еще и ссылки выложишь, будет совсем замечательно.

Ну еще ссылку на журнал Радио я могу дать,

http://library.ksu.ru/library/subcategory/177.html

а остальное...

Я же ищу в своей библиотеке, в интернете очень редко...

Могу только отсканировать статью:

[Migray]

Ну еще ссылку на журнал Радио я могу дать,

а остальное...

Я же ищу в своей библиотеке, в интернете очень редко...

Могу только отсканировать статью:

Обширная у тебя библиотека.

Спасибо большое, этого вполне достаточно.

[Гоша9]

Спасибо огромное!

Буду, что-то думать и пробывать.

Отдельное спасибо Светлане!!!

Если, что-то попадётся ещё интересное с большим удовольствием приму вашу помощь!

[Migray]

Ну так все основные принципы стабилизации уже представлены.

Электромеханические преобразователи правда пока не упоминали, но наверно и не будем.

Можно еще импульсники упомянуть, двойного преобразования, но на этом принципе все мощные хорошие бесперебойники сделаны, а к ним похоже какое-то предубеждение.

Больше других решений я не знаю.

Теперь надо выбрать направление и двигаться дальше, к реализации.

[шумный]

Гоша9! Если я правильно понял ситуацию, то напряжение в сети гуляет при изменении нагрузки в самом доме и в соседних домах. Если это так, то при применении любого стабилизатора входная сеть будет проседать. Попробую пояснить: при уменьшении напряжения входной сети для поддержания выходного напряжения стабилизатор сделает какие-то переключения, при этом мощность на выходе не измениться, следовательно увеличиться входной ток, что приведет к дальнейшей просадке входной сети. В загородных домах это частое явление. Проблема решаема только в комплексе. Как правило источник бесперебойного питания двойного преобразования и нормальный ( по сечению) входной кабель в дом.

[Migray]

На двойном преобразовании при просадке напряжения точно так-же увеличится ток потребления.

Мощность все равно должна остаться той-же.

Это я на кулинарном форуме могу Ломоносова вспомнить, "ежели в одном месте добавиться, в другом убыть должно" а тут помоему про закон сохранения энергии никто забывать не должен.

[шумный]

Migray! Не вопрос так и будет только у ИБП входное напряжение без перехода на батареи 185В при полной нагрузке при 30% порядка 160В если говорить про фазное нпряжение к тому же стабильный и красивый синус. Врядли стабилизаторы имеют такой диапазон входного напряжения.

[Migray]

Смотря какие стабилизаторы.

ИБП двойного преобразования - тот-же самый стабилизатор.

Заказные ЛАТРовые системы могут работать от 110 В

Мы не о том говорим, схема стабилизатора может быть любой.

Если предполагается бесперебойное питание - двойное преобразование + аккумулятор.

Преобразование может быть как на основе импульсников, так и электромеханическое.

Если импульсники, то может быть единый блок, а может набираться из 2 инверторов.

Если бесперебойник не предполагается, то наиболее приемлемый вариант - ЛАТР.

Кстати у него и КПД может быть намного выше двойного преобразования.

Мощность нам известна, осталось выяснить наличие бесперебойника и необходимость его реализации, количество средств отпущенных для реализации и подготовленность автора к самостоятельному повторению конструкции.

Т.е. надо выяснить, в каком направлении двигаться, и рыть дальше, о чем я уже и писал в 9 посте.

[шумный]

Согласен, что-то автор молчит. А вообще-то маловато информации. Правильное решение может быть только комплексным ( техника+ финансы). Дальнейшее мое молчание не сочтите за оскорбление, просто буду отсутствовать до понедельника.

[Гоша9]

Доброго дня!

Не сочтите моё молчание за не уважение, просто я не могу въехать в Ваш диалог: получается, если проседает напряжение в сети, то стабилизировать его практически не возможно, для того что бы компенсировать падение напр. На входе стабилизатора, стабилизатор «включается» в работу и тем самым напряжение проседает ещё больше? Значит выход только в ИБП (стабилизатор+аккумулятор или своя электростанция)?

А какая информация Вам интересна, Вы спрашивайте, может я что-то упустил?

[Migray]

Любой стабилизатор при просадке напряжения поднимет ток нагрузки на сеть, чем еще чуть-чуть подсадит его, но бояться этого не надо, процесс не бесконечный.

ИБП питания, если он по схеме двойного преобразования, ведет себя точно так-же.

Только он сначала пытается вытянуть все что может из сети, а если сеть совсем слабая, то берет энергию от батареи.

Вообще попробую объяснить из чего он состоит и как работает.

Сетевое переменное напряжение преобразуется в постоянное, скажем +12, хотя есть и на другие напряжения.

На это-же напряжение в нем стоит аккумуляторная батарея. Когда первичный преобразователь не справляется (в сети напряжение слишком мало или вообще отсутствует) нагрузка забирает ток от батареи.

На выходе стоит еще один преобразователь (инвертор) который из постоянного напряжения делает ~220.

Формирование этого переменного напряжения может быть разным по принципу, и в зависимости от сложности инвертора может быть меандро, трапецией, модифицированной синусоидой и нормальной синусоидой с малым количеством искажений.

Самую хорошую синусоиду формируют самые сложные устройства.

Если нет опыта в налаживании сложных устройств, то за такой инвертор лучше не браться, а купить готовый.

Если все-же хочется сделать самому, то проще всего взять ЛАТР и приделать к нему схему управления.

При повышении напряжения схема заставит повернуть бегунок ЛАТРа в одну сторону, при понижении - в другую.

Простейшая такая система была опубликована в радио в 1981 году и Света любезно предоставила ссылку на нее.

Если напряжение просто проседает, не прерываясь, то ее вполне хватит.

Дешевые бесперебойники и схема стабилизатора с переключением обмоток нормально работают с большинством не слишком критичных к питанию нагрузок.

Твой котел критичен к качеству питания, поэтому, в зависимости от твоих потребностей и возможностей, в том числе и финансовых, надо выбрать одну из двух систем.

[Гоша9]

Спасибо за исчерпывающий ответ!

А есть ли возможность расширить диапазон стабилизации входного напряжения (по схеме предоставленной Светой), хотя бы со 140 вольт. Я имею ввиду добавить ещё одну микросхему LM3914 или заменить её с большим кол-вом выводов?

[Migray]

А есть ли возможность расширить диапазон стабилизации входного напряжения (по схеме предоставленной Светой), хотя бы со 140 вольт. Я имею ввиду добавить ещё одну микросхему LM3914

Вообще-то Света предоставила 2 схемы, за что ей еще раз спасибо.

Ладно, обсуждаем схему с переключением обмоток. В этой схеме при переключении диапазона будет небольшой провал (разрыв фазы). Если котел этого не заметит, то можно и ее использовать, схема в принципе не плохая.

Теперь по делу. В принципе нет ничего невозможного. LM3914 допускает каскадное включение (стр. 15 даташита) и этим можно воспользоваться.

Получится не 10, а 20 уровней, что позволит повысить точность и расширить диапазон работы.

Только при намотке трансформатора придется добавить число витков, что-бы он мог нормально работать на пониженном напряжении. Кстати об этом говорит последий абзац статьи.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Migray

[Гоша9]

А если на выход стабилизатора поставить пару ёмкостей для компенсации разрыва фазы в момент переключения семистора?

[Gora]

ЛАТР – хорошо, когда в сети что-то есть. Зимой вообще часто отрубают.

Весной шеф ездил на «Экспо» и привёз готовую плату +12 В в ~220 В с

синусом, мощность 350 Вт. Розница 3200р. На её основе можно сделать

безперебойник, что собственно и делают (в Митино видел пару изделий,

судя по габаритам корпуса, там стоят эти платы). Повторить тяжко – куча

моточных изделий. Если кому интересно могу узнать по подробней.

[Migray]

А если на выход стабилизатора поставить пару ёмкостей для компенсации разрыва фазы в момент переключения семистора?

Емкости что-то скомпенсировать могут только на ПОСТОЯНКЕ

[Migray]

привёз готовую плату +12 В в ~220 В с синусом, мощность 350 Вт.

<skip>

Повторить тяжко – куча моточных изделий. Если кому интересно могу узнать по подробней.

Такая платка называется ИНВЕРТОР или DC-AC преобразователь, и про него уже писалось в 16 посте, когда рассказывалось о двойном преобразовании.

А на счет синуса - смотреть надо, и под нагрузкой. Мне пока такого дешевого с НОРМАЛЬНОЙ синусоидой не попадалось, даже тайвань дороже

Если есть возможность возьми осцилограф и посмотри под нагрузкой, лучше всего индуктивной.

Повторить можно все, тем более что КУЧИ моточных изделий там быть не должно.

Хотя если сделать модифицированный синус, а потом его долго и упорно фильтровать - тогда накрутить можно черта в ступе. Но повторяю, при желании можно сделать ВСЕ.

[Gora]

привёз готовую плату +12 В в ~220 В с синусом, мощность 350 Вт.

<skip>

Повторить тяжко – куча моточных изделий. Если кому интересно могу узнать по подробней.

Такая платка называется ИНВЕРТОР или DC-AC преобразователь, и про него уже писалось в 16 посте, когда рассказывалось о двойном преобразовании.

А на счет синуса - смотреть надо, и под нагрузкой. Мне пока такого дешевого с НОРМАЛЬНОЙ синусоидой не попадалось, даже тайвань дороже

Если есть возможность возьми осцилограф и посмотри под нагрузкой, лучше всего индуктивной.

Повторить можно все, тем более что КУЧИ моточных изделий там быть не должно.

Хотя если сделать модифицированный синус, а потом его долго и упорно фильтровать - тогда накрутить можно черта в ступе. Но повторяю, при желании можно сделать ВСЕ.

Платка да голый ИНВЕРТОР без коммутации. Понятно, что для стабилизации сети не поможет, а при пропадании спасёт.

Платки делал "Ирбис", вроде серьёзные ребята (это по-поводу заверений работы на индуктивную нагрузку). Сами пока

не проверяли.

[Migray]

Платка да голый ИНВЕРТОР без коммутации. Понятно, что для стабилизации сети не поможет, а при пропадании спасёт.

Платки делал "Ирбис", вроде серьёзные ребята (это по-поводу заверений работы на индуктивную нагрузку). Сами пока не проверяли.

К нему добавляется БП ~220/=12 вот и стабилизатор с двойным преобразованием.

К этому цепь заряда, 2 диода и батарея - бесперебойник.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Migray

[alexs1]

Вы забыли сообщить какой марки газовый котёл. Ведь для многих котлов никаких стабилизаторов и не надо, а если и ставить то защиту от перенапряжения аппаратуры, так как электроника в котлах вылетает имено по перенапряжению (бросок напряжения). Схему блока можно найти в журнале Радио №6 за 2007г "Устройство защиты аппаратуры от аномального напряжения сети" стр.36-37. Журнал можно скачать WWW.KAZUS.RU на форуме по микроконтроллерам там выложены журналы за 2007г.