ART_ME
-
Постов
2 149 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
37
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные ART_ME
-
-
3 минуты назад, ivani-2a сказал:
Есть автомобильный силиконовый герметик (черный
Очень может быть, т.к. в описании указано, что он предназначен для использования в т.ч. и для герметизации водяной помпы, а это как раз вода тех же температур.
Насколько я понимаю, подойдет не обязательно черный.
Где-то валялся в машинке тюбик не помню уже какого цвета, попробую.
Кстати изолировать нужно только один вывод - затвор.
0 -
@Armenn , я же вроде уже описал последствия опыта с лампочками.
---------------------------
1 час назад, Armenn сказал:Потом герметичная заглушка и опускайте поглубже в воду (любую) там, где она похолодней.
Вместо радиатора проще алюминиевый профиль в том же леруа купить.
Обрисуйте плиз конструкцию как Вы её видите.
1 час назад, Serrad сказал:@ART_ME , а почему- бы на выводы транзистора с припаянными к ним проводами не одеть отрезки термоусадки с внутренним клеевым слоем, электрики применяют их при изготовлении кабельных муфт, которые впоследствие могут находиться и в сильно влажном грунте?
Увы, сильно влажный грунт и кипящая вода - сильно разные среды.
Выше я применил лак, который по паспорту пригоден до 185 град.С. Но только они не указали, что это не относится к воде.
0 -
38 минут назад, Стальной сказал:
но не нашел в документах случая, когда запрос к плк начинается с STX.
Гм... так вроде судя по доке посылка к плк всегда начинается с STX. То есть slave посылает STX, а master - SOH.
0 -
51 минуту назад, Стальной сказал:
Данные в виде ASCII. Первый байт в посылке 02h, третий с конца 03h.
02h - это STX, он первым в ответной посылке.
03h - это ETX, он третий с конца в этой же посылке.
Вы какую цель-то преследуете?
0 -
@Стальной , мне как-то пришлось писать макросы для панели от дельты по управлению сервой мицу, и сохранилась нужная дока по протоколу.
Очень сомнительно, чтобы протоколы у мицу для сервы и для ПЛК были разные, исключая конечно вариант смены поколений.
1 -
3 часа назад, Armenn сказал:
Вот простая и маленькая конструкция которая может рассеить 800вт.
И что, она питается от 3.3В?
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
@Starichok , @Sting666th , @Armenn , 5л дистиллированной воды за 65 руб. существенно проще!
0 -
Итак результаты испытаний.
Были взяты два куска одного и того же кабеля, на одном из них оголенные концы были трижды покрыты лаком с 24-часовым высыханием согласно инструкции на упаковке,
после чего они кипятились в течение 15 мин в бурлящей воде. Для измерения использовался другой амперметр, получше.
Нелакированный кабель: в обычной воде - 6,7 мА , в дистиллированной - 0,2 мА
Лакированный кабель: в обычной воде - 1,8 мА, в дистиллированной - 0,1 мА.
Так как на лакированном кабеле после кипячения обнаружилось изменение цвета лака (он как бы опарафинился), его концы были высушены и покрыты одним слоем лака.
После 15-минутной сушки измерения показали: в обычной воде 0,15 мА, в дистиллированной - 0,03 мА.
Вот отсюда у меня и мнение, что никакие лаки кипящую воду не выдержат.
ЗЫ. Эпоксидка у меня есть, но покрывать ею выводы мосфета я не буду, это уж слишком.
0 -
15 минут назад, Starichok сказал:
а между выводами корпуса ТО-220, в широкой их части, миллиметра 1,5 примерно.
Да. Причем заметь, что между выводами затвора и стока расстояние в два раза меньше, чем между затвором и истоком. Мало того, кроме вывода, потенциал стока еще и на корпусе, а прямой ток от истока до затвора экранируется выводом стока. Так что делитель получается совсем не на 2.
15 минут назад, Starichok сказал:ну, дистиллированная вода продается недорого в любом автомобильном магазине
В леруа дешевле - 65 руб за 5 л.
Но ведь эту банку надо куда-то поставить и, главное, потом вспомнить куда поставил.
А водопроводная она завсегда в кране...
0 -
-
20 минут назад, Starichok сказал:
достаточно между затвором и истоком поставить резистор, чтобы проводимость воды между стоком и затвором не могла заряжать затвор.
Ставил, не работает. Потому и сделал вывод, что в воде мы имеем эквивалент резисторного делителя, а не заряд емкости.
20 минут назад, Starichok сказал:а также выход ОУ стабилизатора тока сам должен в себя хорошо забирать ток с участка воды между стоком и затвором, не давая заряжаться затвору
Ты обратил внимание, что в схеме отсутствует традиционный низкоомный резистор с выхода ОУ на стабилитрон и затвор?
Насколько я понимаю, в данном случае ОУ в состоянии удерживать выход только до напряжения питания примерно 8В, далее у него начинает срабатывать защита от КЗ.
20 минут назад, Starichok сказал:вообще-то, я не знаю, какая электропроводность водопроводной воды
Налил в чашку холодную воду из-под крана, и сунул в неё концы от БП на 24В через амперметр, расстояние между концами примерно 10 мм.Амперметр показал 13-15 мА.
При сближении концов ток растет.
Век живи - век учись?
0 -
12 минут назад, Starichok сказал:
но ты ранее сказал, что тебя не беспокоит электролизное разложение выводов.
Меня гораздо больше беспокоит необходимость найти куда-то запрятанную дистиллированную воду!
12 минут назад, Starichok сказал:также думаю, что пойдет водопроводная вода, так как ее проводимость много меньше, чем будет проводимость открытого транзистора.
К сожалению, без изоляции выводов мосфета водопроводная вода не подойдет, это проверено.
Выглядит это постепенное самопроизвольное открытие мосфета при повышении напряжения БП выше где-то 8В. Если представить себе среду как резисторы от стока и истока к затвору, то такой делитель ИМХО объясняет причину этого весьма неприятного эффекта.
ЗЫ. А вот в схеме регулятора напряжения на П210 водопроводная вода на работу не влияла никак.
0 -
1 час назад, Starichok сказал:
эксперимент покажет.
Гм... Покрыл лаком оголенные выводы куска сетевого кабеля, после высыхания хорошенько прокипячу их в воде и замерю кондуктометрический ток.
Пойдет такой эксперимент?
0 -
Да, но я почему-то был уверен, что в кипящей воде никакой лак долго не выдержит.
0 -
Да, вот же я лопухнулся.
Плата покрашена лаком Plastik-71 (диапазон рабочих температур: -70°С … +150°С).
И что помешало мне и выводы транзистора им же покрасить?
И дело даже не в их защите, а в том, что вместо дистиллированной воды тогда можно будет использовать обычную.
С точки зрения удобства Ваша идея не имеет цены, спасибо.
1 -
И от кипящей воды тоже?
-------------------------
Переменник на 33 Ома для БП с 24В на выходе может и подойдет, а вот для БП на 3.3 В мы будем иметь регулировку тока от 1А до 20А в секторе всего лишь в 30 град.
Не островато будет?
0 -
36 минут назад, Starichok сказал:
если у тебя есть большой мешок П210, то тебя могут устроить и несколько десятков часов.
Как ни странно ты прав - одно из преимуществ применения в этой теме решения как раз и состоит в использовании мосфетов из "мусора". То бишь варианты диффузии, электролиза и полтергейста предусмотрены заранее, по сути транзисторы здесь являются расходником. Я даже подумывал о том, чтобы для быстрой замены не припаивать ноги транзистора, а ставить их в клеммник. Но подходящего для ног транзистора клеммника у меня в наличии не нашлось.
0 -
9 минут назад, Starichok сказал:
но с увеличением температуры резко увеличивается диффузия атомов. могут проработать десятки или даже сотни часов, а потом кристалл превратится в проводник.
Вот и замечательно, потому как к тому времени ранее отмеченная @bigmanlav электрохимия сожрет у транзистора выводы.
0 -
2 часа назад, E_C_C сказал:
16 Вт ? мало, лучше б ППБ -50, а ещё лучше ПЭВР-50 или ПЭВР-100, у них контакт надежнее , мы такими пользуемся, тоже в банке с водой .
Судя по картинке, у ПЭВР-50 виток длиннее, чем у ППБ-16Г, а это значит, что минимальное сопротивление еще больше.
Ниже я приложил даташит, в котором указано, что минимальное сопротивление ППБ составляет не более 0.2 Ом. А 3.3/0.2=16.5 А !!!! А следующее
регулируемое значение в этом случае будет 8.25А?
2 часа назад, Lexter сказал:Учтите, что при вращении движок не переходит с одного витка на соседний, а могут замыкаться два соседних витка.
А разве это может как-то влиять на минимальное сопротивление?
--------------------------
Кстати, я поспешил с заказом. Заказывать надо не на 2.2 Ома, а на примерно 24 Ом. Попытаюсь изменить на 33 Ом.
0 -
9 часов назад, bigmanlav сказал:
2,2 Ома
Заказал поиграться ППБ-16Г на 2.2 Ом.
Потому как не обнаружил в описаниях на него такого параметра как минимальное сопротивление.
Т.е. сопротивление одного витка.
А он в данном случае принципиально важен, т.к. он задает шаг регулировки тока.
0 -
8 часов назад, Starichok сказал:
и как долго они это держали?
Насколько я помню, полный рабочий день (без присмотра нельзя было оставлять).
Вы считаете, что 8-и часов для тестирования кипятильника недостаточно?
0 -
16 минут назад, _MAVR_ сказал:
Бросил в воду с тем же успехом, и надежнее и дешевле....
Ну и на какое минимальное сопротивление бывают эти переменники?
0 -
10 минут назад, bigmanlav сказал:
А электрохимия как себя ведет
Как кондуктометрический датчик. То есть для растворения выводов нужно весьма долго их в воде под напряжением держать.
С другой стороны, в этой приблуде новые мосфеты использовать вовсе ни к чему, сгодятся и б\у, которых не жалко.
0 -
Взяться за эту тему меня сподвигла необходимость нагрузить принесенный в ремонт БП 24В\20А. Редкий БП, зато БП на 24В\10А отнюдь не редкость. А проблема та же.
Лезем в кишки неисправного БП, находим сгоревшее, меняем, чистим, - дальше надо на испытания, а чем испытывать? На один-два-три ампера нет проблем - есть кучка керамических низкоомных резисторов, из которых легко собирается нужная нагрузка. Если ток чуть больше, выручают автомобильные лампочки. Но в этом случае получился нонсенс - затейливая конструкция из нескольких автомобильных галогенок прожгла фанерку, на которой они лежали.Однако проблема.
Казалось бы чего проще: здоровенный радиатор с вентилятором, на который прикручено энное количество мосфетов, включенных по схеме источника тока, переключатель диапазонов да переменник - всего и делов-то. Но меня такой вариант не устроил - мне даже негде хранить такой гроб, который используется чрезвычайно редко. Хотелось бы чего-нибудь небольшого, чтобы после использования повесить на гвоздик.
И тут я вспомнил свою молодоспециалистскую молодость.Работал я тогда в... в общем непосредственным начальником у меня был майор. Работа была не бей лежачего, авралы всего лишь два раза в год, по графику, единственный минус - в рабочее время выйти из помещения нельзя. С деталюхами было плоховато, зато с приборами шикарно, чего только у этого майора на складе не было! И всё новое, поверенное и современное (по тем временам).
Короче, обстановка была создана... научная.
Так вот, одним из экспериментов было изучение работы транзисторов в различных средах с целью определения возможности и эффективности охлаждения примитивными жидкостными средствами. Выглядело это так: брался транзистор П210 (с гибкими выводами) и на нем собирался регулятор напряжения, который запитывался от выпрямителя, подключенному к трансформатору 36В (на стенке висел). Подключалась нагрузка в виде гирлянды 36В лампочек, а регулятор выставлялся на максимальное выделение мощности на транзисторе. Таких регуляторов на клеммнике было собрано три, клеммник был прикручен к стенке, под ними была полочка, на которой стояли три стакана (другой посуды у майора не было). В стаканы были налиты три жидкости - технический спирт, дистиллированная вода и веретенка, и опущены транзисторы П210.Результаты испытаний: ни один транзистор не сгорел.
Стакан со спиртом был самый холодный, при включении регулятора спирт начинал кипеть сразу струйкой мелких пузырьков. У этой среды обнаружился минус: спирт быстро выкипал, и постоянно доливать его оказалось неудобно. А не доливать нельзя, чуть упустил - транзистору без охлаждения моменто море. Позже обнаружился и второй недостаток - во время испытаний к нам зачастило начальство. Майор приходил несколько раз и пристально смотрел нам в глаза, шмыгая носом, потом уходил. Мы только потом нашли объяснение этому: испарявшийся спирт уходил в систему вентиляции, которая в этом заведении была замкнутой, а потому запах алкоголя быстро разносился по всему помещению.
Самым горячим оказался стакан с маслом. Мало того, масло кипело бурно и крупными пузырями, изредка выплескиваясь из стакана, распростряняя при этом запах как на СТО.
Вода оказалась компромиссом между спиртом и маслом. Кипение начиналось сразу, но не бурно, запаха не чувствовалась, воду доливать приходилось только при длительных испытаниях.Вот эти-то забавы я и вспомнил и решил применить водяное охлаждение для своей электронной нагрузки. Провел предварительные испытания с разными б\у мосфетами, результат оказался положительным, сгорел только один, и то по моей невнимательности.
В итоге был собран девайс:
По следующей схеме:
Для того, чтобы обеспечить работу в диапазоне от 3.3В до 24В использован популярный повышающий DC-DC MT3608, с максимальным "паспортным" выходным напряжением 28В, от которого в свою очередь запитан 7805. Измерение тока производится с помощью ACS712, регулирование - ОУ типа OP07. Сигнал с ACS712 подается на регулирующий ОУ и на вольтметр, в качестве которого использована широкораспространенная в инете схема на ATMEGA8, в прошивку и схему которого внесены незначительные изменения.
В процессе отладки выяснилась неприятность: из-за непредсказуемости поведения схемы защиты от кз в БП девайс может уйти в режим низкочастотной пульсации, что вылечилось добавление диода D1 и емкости C5. Емкость припаяна прямо к выводам MT3608, при этом чем выше её номинал, тем лучше. Тем не менее, не считаю неразумным для серьезных работ использовать внешний БП для независимого питания девайса. Для этого достаточно подачи через диод к емкости C5 питания от 3.3 до 24В.
Мосфет прикручен к первому же попавшемуся куску дюраля, и сделано это прежде всего для улучшения надежности его крепления - из-за того, что провод больше по сечению сечения вывода мосфета, ножка мосфета норовит обломаться, а железяка позволяет прикрепить провода к ней жестко.
Вот выглядит плата работающего девайса:
А вот выглядит девайс на гвоздике после окончания работы:
что я собственно и хотел получить в итоге.
И наконец печатка и прошивка.
И маленькое кино, на котором слышно, как кипит вода.
0 -
3 часа назад, UT3ib сказал:
А какая функция мосфетов в этом случае?
Никакая.
В данном случае показано изменение схемы управления ими - нарисовать было проще, чем объяснить словами.
0
Электронная нагрузка на 20А с жидкостным охлаждением
в Питание
Опубликовано
На какой подставке? Ведь Вам придется коммутировать много лампочек в разных комбинациях.
Ставим это как? Приклеиваем что ли?
Кстати, в этом случае гораздо удобнее транзистор закрепить не внутри стакана, а снаружи, налив в стакан воду.
Такой вариант рассматривался, но...
чем это лучше традиционной схемы с воздушным охлаждением со здоровенным радиатором?