Bobius
-
Постов
1 095 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные Bobius
-
-
30 минут назад, finn32 сказал:
В динамике конденсатор постоянно перезаряжается
Усилителем.
31 минуту назад, finn32 сказал:динамик не работает в синусоидальном режиме при воспроизведении музыки, что Вы все время пытаетесь ему приписать.
М.М. ЭФРУССИ. ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ И ИХ ПРИМЕНЕНИЕ:
"Как показали многочисленные исследования, динамическая структура речи и музыки имеет импульсный характер. Речь и в значительной степени музыка представляют собой непрерывный ряд следующих один за другим изменяющихся звуковых импульсов различной продолжительности, интенсивности и частоты (высоты тона), т. е. представляют непрерывный переходный процесс. Хороший громкоговоритель должен иметь такие переходные характеристики, которые обеспечивали бы его способность точно преобразовывать электрический импульс в звуковой, т. е. сохранять форму и продолжительность импульса.
Переходные характеристики громкоговорителя зависят от степени электромеханического демпфирования подвижной системы, т. е. величины тормозящего усилия, вызванного индуктированной в катушке громкоговорителя э. д. с, и механических потерь (внутреннее трение) в подвижной системе. Недостаточное демпфирование подвижной системы громкоговорителя проявляется наличием в его частотной характеристике максимумов и минимумов (пиков и провалов), свидетельствующих о том, что система имеет одну или несколько резонансных частот.
Плохие переходные характеристики громкоговорителя и его неспособность точно воспроизводить электрический импульс объясняются тем, что подвижная система громкоговорителя не только смещается электрическим импульсом из положения покоя, но и возбуждается на собственных (резонансных) частотах системы. Собственные колебания системы проявляются как в начале, так и в конце электрического импульса, являясь свободными затухающими колебаниями, они могут продолжаться и после прекращения действия импульса.
При слабом демпфировании затухание собственных колебаний подвижной системы громкоговорителя продолжается довольно долго (0,1—0,15 сек). Вследствие этого они могут попасть на следующий звуковой импульс и значительно исказить сигнал, сопровождая его призвуками, отсутствующими в передаваемом сигнале."
Выделенное - работа в синусоидальном режиме при воспроизведении музыки, не так ли? Вы же, надеюсь, не сомневаетесь, что собственные колебания системы - синусоидальны?
41 минуту назад, finn32 сказал:Как видим, у Вас на картинке полный полноценный период из-за принудительного колебания на частоте 40 Гц. Затухания за период не видно вообще
Показана работа динамика в режиме генератора, для того, чтобы показать что ток перезарядки конденсатора динамиком незначителен.
43 минуты назад, finn32 сказал:Или симуляция некорректна?
43 минуты назад, finn32 сказал:Или симулируйте корректно
Ну раз вы предполагаете, что моя симуляция некорректна, приведите свою.
46 минут назад, finn32 сказал:Конечно синус, в этом никто не сомневается.
А как же
46 минут назад, finn32 сказал:динамик не работает в синусоидальном режиме при воспроизведении музыки
?
47 минут назад, finn32 сказал:аргументы выше все даны
Мною. От вас ни одной цифры\формулы.
49 минут назад, finn32 сказал:демпфирование там не интересно
потому, что диапазон частот, подающихся на сч и вч динамики, выше их резонансной частоты. Так же поэтому не интересны их T-S параметры (ну кроме Re, Le, SPL).
56 минут назад, finn32 сказал:оно и на НЧ электрическое мало интересно
На нч электрическое демпфирование - основное. Оно в большей степени определяет Qtc.
Кому оно мало интересно, у тех получаются бубнящие АС.
58 минут назад, finn32 сказал:приведите пример ДГ, у которого резонансная частота не находится в диапазоне воспроизводимых
Не надо передёргивать. СЧ и ВЧ головки используют на частотах гораздо выше резонансной.
1 час назад, finn32 сказал:Возьмите низковольтный трансформатор, амперметр переменного тока и измерьте ток при подключении/отключении конденсатора.
Абсолютно уверен, что там получится это:
Ладно,что-то устал я.
0 -
@AlexeyStudent для биткоинов слабоват блок, халвинг вчера был)
0 -
18 часов назад, finn32 сказал:
разряженный конденсатор(примем условно)
Не пойдет. Конденсатор подсоединён параллельно катушке дг, на которую от усилителя подается напряжение. Разряженным он будет, если нет сигнала. Но тогда и демпфирования не происходит, динамик находится в покое.
18 часов назад, finn32 сказал:конденсатор заряжается по экспоненте
Постоянная времени заряда конденсатора через сопротивление дг на порядок меньше четверти периода собственных колебаний диффузора на частоте резонанса (например 40Гц).
Опять не убедил?
Просимулируем.
Зеленый - Напряжение, вырабатываемое динамиком на собственном резонансе после единичного возмущения. Красный - ток через динамик. Жёлтый - ток через усилитель. Розовый - ток через конденсатор.
Как видим, ток через конденсатор ничтожен по сравнению с током динамика. Вывод - конденсатор не демпфирует.
Тезис
22 часа назад, finn32 сказал:Вот эта емкость демфирует динамик получше любого выходного сопротивления.
не верен.
22 часа назад, finn32 сказал:Еще раз повторю
18 часов назад, finn32 сказал:3-й раз повторяю
Без аргументов можете хоть миллион раз повторять.
13 часов назад, Vslz сказал:вдарил пальцем по диффузору
Явно виден синус, вырабатываемый динамиком.
21 час назад, finn32 сказал:А разве может быть по-другому?
Может. СЧ ВЧ динамик.
18 часов назад, finn32 сказал:как вычислить коэффициент демпфирования такой системы?
Сравнить отклик динамика на импульс с фильтром и без фильтра, не?
1 -
Ок.
1) После воздействия одиночного импульса, динамик колеблется на резонансной частоте (допустим, 40Гц). Так?
2) Динамик при этом вырабатывает синусоидальную эдс, работая генератором. Так?
3) Конденсатор подключен параллельно динамику, является для него нагрузкой. Так?
4) Сопротивление конденсатора 100 мкФ на частоте 40 Гц равно 39 Ом. Значит, динамик нагружен на 39 Ом. Так?
Ну и как тогда это работает?
Теперь возьмем фильтр. Частота раздела 300Гц. Сопротивление динамика 4 Ом. Индуктивность 4.24 мГн. Емкость 66.31 мкФ.
Внимание, вопрос. Что демпфирует динамик? Ток, текущий через конденсатор или катушку?
0 -
19 минут назад, finn32 сказал:
однократном воздействии для упрощенного понимания процесса демпфирования.
После однократного воздействия диффузор колеблется на частоте резонанса в оформлении, вырабатывая эдс той же частоты. Колебания синусоидальные, форма эдс такая же. Конденсатор 100 мкФ на частоте, допустим, 40 Гц, имеет сопротивление 39 Ом. Усилитель задемпфирует лучше.
16 минут назад, korsaj сказал:А где же слово замыкает? )
Так вот же оно
32 минуты назад, korsaj сказал:"замыкает"
44 минуты назад, Bobius сказал:Пусть будет нагрузка противоЭДС динамика выходным сопротивлением усилителя, сути не меняет.
0 -
5 минут назад, korsaj сказал:
К сожалению. Но я так вижу )
Ну а я вижу так.
6 минут назад, korsaj сказал:И в первом и во втором усилитель удерживает (ведет) динамик.
В первом случае удерживает, во втором тянет в другую сторону.
0 -
9 минут назад, korsaj сказал:
иметь ЭМОС которая отследит движение диффузора
А это не то же самое?
18 минут назад, Bobius сказал:Если нет обратной связи по положению диффузора
2 минуты назад, korsaj сказал:В обоих случаях мне милее слово "ведет".
Ну так одним словом описывать два абсолютно разных принципа как-то неправильно, кмк.
0 -
@korsaj Однако "ведёт" только во втором случае. В первом случае разница между противоЭдс и напряжением на выходе усилителя создает ток величиной I=dU/(Rдинамика+Rусилителя+Rфильтра), который и тормозит катушку.
0 -
3 минуты назад, finn32 сказал:
Колебания катушки в магнитном поле постоянного магнита, создает ЭДС на концах ее обмотки. Грузим катушку на конденсатор- получаем торможение катушки в момент заряда- разряда.
Э, нет. Это будет работать, если ЭДС будет прямоугольной формы. Динамик такую выработать не сможет, потому как это механический маятник по сути, а у маятника колебания синусоидальные. Да и ток через индуктивность прямоугольным не бывает.
@korsajОк. Если выводы динамика замкнуть между собой, он задемпфируется электрически?
0 -
6 минут назад, korsaj сказал:
Ближе к истине (простым языком) сказать усилитель "ведет" динамик.
Если нет обратной связи по положению диффузора, никого никуда усилитель не ведёт.
0 -
@korsaj Ну так как сопротивление усилителя намного меньше сопротивления динамика, вполне корректный. Пусть будет нагрузка противоЭДС динамика выходным сопротивлением усилителя, сути не меняет.
0 -
1 час назад, finn32 сказал:
Максимальный ток в первое мгновение, пока сопротивление конденсатора стремится к нулю .
Динамик - индуктивность. Индуктивность препятствует изменению тока. Эффект будет на той частоте, на которой реактивное сопротивление индуктивности динамика станет равно по модулю реактивному сопротивлению конденсатора. Но эта частота будет далека от резонансной частоты динамика в оформлении.
@korsaj Возможно. Замыкание противоЭДС катушки динамика выходным сопротивлением усилителя. При демпфировании динамик - источник, усилитель - нагрузка. Всё, что между ними - ухудшает демпфирование.
1 -
12 минут назад, finn32 сказал:
Воспроизводимых частот чего?
Воспроизводимых этим динамиком частот.
12 минут назад, finn32 сказал:Вот эта емкость демфирует динамик получше любого выходного сопротивления
Чет сомневаюсь
0 -
1 час назад, finn32 сказал:
Именно так и нужно рассматривать систему усилитель- нагрузка
Это если интересно, что происходит с усилителем. Кмк интереснее, что происходит с динамиком, потому как звук - результат его работы. Для динамика фильтр - это выход условного усилителя, у которого уже не нулевое выходное сопротивление. М.б. с этой стороны посмотреть? И да, коэффициент демпфирования имеет значение, если резонансная частота динамика в оформлении находится в диапазоне воспроизводимых частот.
0 -
34 минуты назад, finn32 сказал:
Но это не так.
Конечно не так, это смешанное соединение активных и реактивных сопротивлений.
35 минут назад, finn32 сказал:а не думать, что оппоненты тупые.
Боже упаси, и в мыслях не было.
0 -
Только что, finn32 сказал:
Что тут еще обсуждать?
А есть что обсудить)
Фильтр в АС - нагрузка для усилителя. А со стороны динамика, это выход усилителя. Как-то так)
2 -
Только что, finn32 сказал:
Параметры усилителя не меняются.
Это не то же самое?
4 минуты назад, Bobius сказал:параметры (в идеале) не зависят от того, что к нему подключено.
2 минуты назад, finn32 сказал:О какой системе речь?
Очевидно, о системе звуковоспроизведения.
37 минут назад, finn32 сказал:Он не может его добавлять никак, потому,что.
А какова формула последовательного соединения резисторов?
0 -
20 минут назад, finn32 сказал:
Усилитель "не знает"
Усилителю всё равно, его параметры (в идеале) не зависят от того, что к нему подключено. Так же, как параметры динамика не меняются от того, к чему его подключили. Но вот параметры всей системы изменяются довольно значительно. Иначе можно было бы АС подключать тоненькими проводами, медь экономить.
1 -
@finn32 "Добавляет своё к" и "изменяет" - разные вещи.
0 -
@finn32 Резистор не участвует в создании силы, движущей диффузор, а значит не относится к нагрузке. Он добавляет своё сопротивление к Rвых усилителя. Коэффициент демпфирования уменьшается.
16 минут назад, finn32 сказал:лютый моветон
+1
1 -
А, вон оно что... Просто напомнило Abibas или Panasomic.
1 -
@sound1 Fibonacci так-то.
1 -
В 10.04.2024 в 16:46, OSS сказал:
И?
Частота среза порядка 6к, что с шп не очень вяжется. И крутизна как у первого порядка, конденсатор не работает. Вывод - фильтр г...о.
0 -
6 часов назад, OSS сказал:
На шп.
0
Как подобрать светодиод
в Песочница (Q&A)
Опубликовано