Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

[Petro63]

Как вариант-мотнуть еще одну вторичку на силовой трансформатор впротивофазе,диоды и дросель такой же как основной и на динамик.Думаю S-90 потянут.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

ant4 давайте вы сначала сами сделаете такую глушилку, и поделитесь положительным опытом. В противном случае буду рассматривать ваши посты, как злостный флуд. Ну а за флуд сами знаете что должно быть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serpal]

Пока неизвестны способы противофазной внешней компенсации акустических сигналов, кроме как на низких частотах, поэтому идея тупиковая. А вот получить индукторный элемент у сварочника наверно получится. Покажу модельку работы схемы с разными частотами генератора, 8, 9, 10 и 11 кГц по двух-трансформаторной схеме. В среднюю точку трансформаторов подключим катушку индуктора, там ток максимальный и можно пробовать греть детальки. На картинке видно, как меняются напряжения на выходе выпрямителя и токи сварки от частоты генератора, оказывается диапазон даже шире, чем я думал и это на пользу.

Каждый первый импульс - ток короткого замыкания, появляется некоторое представление о ВАХ, сильно не нравится рост амплитуды напряжения ХХ, и его можно уменьшать снижением частоты в режиме покоя.

На картинке виден срыв колебаний контура на ХХ на верхней частоте и ток там сумасшедший, это то, о чем я ранее писал, что все нарываются на этот эффект. При выборе режима сварки требуется перестройка контура, тогда ВАХ можно получать оптимальную и самое интересное, что это можно делать индуктором, он меняет в контуре индуктивный импеданс, а следовательно и ВАХ. Изменение частоты генератора приводит к разносу или сближению токов сварки и КЗ.

Добавляю картинку тока через один тиристор и средний ток, потребляемый от источника питания.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем Serpal

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serpal]

И в завершении однотрансовая моделька с аналогичными данными. Катушки оставил две просто так. Ко всему этому хочу добавить, что аналогично ведет себя однотактная схема, но с приличной потерей плотности энергии в токе сварки, никого не буду переубеждать ни в чем, каждый вправе решать как ему быть. Может показанное мной принесет кому-нибудь пользу.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем Serpal

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[cuzikov]

Ну индуктор из Обуховской делали уже кто хотел по этому поводу ветка отдельная есть.И я как то баловался онным.Трубу в два дюйма нагревало за 40сек. до красна.ИМХО индуктор из этой схемы самое проще сделать нежели сварочник и писк потише.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serpal]

Не удержался и понизил частоту в 10 раз и увеличил пропорционально элементы схемы, работает так-же точно и на килогерце, такая-же постоянка на выходе и те-же проблемы, на ХХ напряжение высоко для больших токов сварки и в контуре до 1500 вольт амплитуды на переходном процессе. Ряд проблем уходит, но конденсаторы остаются и нужно немедленно автоматически уводить частоту генератора вниз на ХХ, тогда амплитуда напряжения на конденсаторах не превышает 600 вольт. Очевидно, что это это основная проблема, поскольку все остальное не так напрягает. Кроме того выяснилось что работает схема двухтрансформаторного и на одном трансе равноценно, достаточно емкости уменьшить в два раза. (для Сантера)

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Serpal

[kiborg16]

Serpal проблемы с ХХ понятны и у всех они есть. Вот нарыл схемку где , по заявлению автора , решены проблемы с ХХ и работой при малых нагрузках.

Если будет интересно попробуйте прогнать в симуляторе этот вариант. Подробное описание будет позже.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем kiborg16

[Serpal]

Похоже я откопал способ борьбы с напряжением ХХ. В контуре на ХХ ток максимальный и больше любого рабочего тока и тока КЗ, поэтому бороться можно с помощью насыщаемого дросселя последовательно с контуром, при токе насыщения например 120-150 ампер будет падать реактивный импеданс, уводя частоту контура вверх и тем самым снижая напряжение ХХ и ток в контуре. Состряпал модельку, коряво и некрасиво, но для понимания процесса вполне достаточно.

Тем самым можно подобрать ток контура на ХХ и соответственно напряжение, но эффективней уводить частоту генератора вниз и уменьшать напряжение ХХ до приемлемых например 60 вольт. Вот для сравнения пример с не насыщаемым дросселем хорошо показывает бросок тока в контуре на ХХ. Работают по очереди три генератора 8, 9, и 10 кГц. При повышении напряжения на выходе снижаем частоту до 8 и получим то, что желаем. Интересно мнение спецов по этому вопросу, кнопку пока не предлагайте.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Serpal

[Сантёр]

Ну это давно известно, надо трансформатор рассчитать без запаса по виткам, тогда на ХХ он будет насыщаться и давать ограничение по напряжению. Двухтактник с одним трансом хорошо работает в теории, но я не смог его отладить в реальной схеме. Для тиристорника с легким ХХ есть еще идея, я ее предлагал на 41 странице, сообщение #815. Нагрузку надо включить через резонансный конденсатор.

[cuzikov]

Дак вроде х.х. побороли уже давно установив дежурку на выходе.Поборов тем самым громоздкий баян кондеев заменив его одним небольшим электролитом+1-2 Ом сопротивлением.Качество сварного шва при этом осталось прежним.Или это не катит уже?

[Serpal]

Для тиристорника с легким ХХ есть еще идея, я ее предлагал на 41 странице, сообщение #815. Нагрузку надо включить через резонансный конденсатор.

Резонанс в нагрузке похоже народ использует на всю катушку, но мне не хочется выводить переменку на держак, если только некоторый процент для пластики дуги. Промодулировать ток в дуге можно и нужно на низкой частоте и это несложно и это можно сделать на финише.

трансформатор насыщать по моему нежелательно, а вот дроссель можно и даже нужно, только я полагаю на выходе будет чехарда с напряжением.

Собрал модельку на сдвиговом генераторе и вроде поинтересней стало.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Serpal

[kiborg16]

Хорошая идея с управляемым генератором , похожее делал в однотакте , но немножко подругому , с помощью ТТ ограничивал макс. ток , воздействуя на генер.

ТТ ставил в разрыв первички транса Т1 , компаратор срабатывал в пиках тока и через оптрон воздействовал на генер . изменяя его частоту(генер. был на КН102Б).

Вот именно вся соль в насыщаемом дросселе.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем kiborg16

[Serpal]

Хорошая идея с управляемым генератором

ТТ ставил в разрыв первички транса Т1 , компаратор срабатывал в пиках тока и через оптрон воздействовал на генер . изменяя его частоту(генер. был на КН102Б).

Вот именно вся соль в насыщаемом дросселе.

Частотой управлять экономичнее, дроссель это тоже морока непросто его собрать и эффект немного другой, он ток удержит по максимальной амплитуде, а для чего она на ХХ?

[kiborg16]

Вот эта статейка по выше приведенной схемке.

http://www.findpatent.ru/patent/231/2312449.html

[Serpal]

Двухтактник с одним трансом хорошо работает в теории, но я не смог его отладить в реальной схеме.

Он на самом деле и не работает в привычном схемотехническом понимании, оказалось совершенно случайно я ошибся величиной емкости после индуктивного фильтра, хотел поставить 820 мкФ, а поставил 82 и схема работала. Увидел ошибку, поменял номинал и все прошло, не заводится. Посчитал частоту фильтра, оказывается было 8,5 кГц, значит фильтр надо в резонанс загонять, тогда на одном трансе работает. И амплитуда напряжения на выходе фильтра невелика, (это на 10 кГц) но этого уже хватает.

После отстройки фильтра на 20 кГц напряжение на нем заметно подросло и схема заводится с пол-оборота, система стабилизации напряжения работает удовлетворительно, сталось решить вопрос с управлением током на КЗ, чтобы управлять ВАХ. Надо сказать, что система очень чувствительна к реактивным составляющим и понятны мучения сваркостроителей на квазирезонансной основе. Шаг влево- шаг вправо - расстрел, поэтому надо строить эти штуки не на случайных ДВ3, а на точных схемах с гарантированным повторением и измерение элементов схемы тоже имеет место.

На последнем графике красным напряжение на выходе фильтра, синим ток в дуге и зеленым напряжение на выходе сварочника.

Но не все так просто оказалось у этой машинки, при настройке фильтра на вторую гармонику генератора потребляемый ток на ХХ близок к току при КЗ, а при отстройке на основную частоту просто песня, 2-3 ампера, правда на выходе танцы с бубнами, но в допустимых пределах.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Serpal

[Serpal]

В довершение делаем полную оптическую развязку генератора от силовой части. Что-то Мастер притих и даже модели не просит, наверно колымит на новый тиристорный инвертор?

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Serpal

[Мастеровой bashir]

Что-то Мастер притих и даже модели не просит, наверно колымит на новый тиристорный инвертор?

Точно! Пока есть работа надо копеечку зарабатывать,а сварочник не убежит,мы здесь на долго поселились! .....

[Serpal]

Для Киборга -утомился запускать эту модельку, но один из вариантов работы зафиксировал, удивляют огромные токи через тиристоры, возможно это не то, о чем писал держатель патента, но по другому пока не получается.

[Serpal]

Вот еще одна проверялка, контура справа "звенят" на 145 кГц, 15 mkH -это максимальная индуктивность для нагрузки, при которой схема заводится. Ток в катушке впечатляет, но и в тиристорах тоже не слабо, да еще и "пучковые" импульсы от звенящих контуров. Видно что токи перезаряда конденсаторов очень велики и удалось их прогнать через нагрузку. Но как согласовать с малой нагрузкой пока непонятно, при уменьшении индуктивности схема работает, при увеличении срыв колебаний. Первый вариант, который я показывал работал на близких частотах и поэтому нет верхних гармоник.

Вот еще вариант с большими емкостями, работает и на большие индуктивности хорошо, но очень любит "кушать". Токи через тиристоры по 3500 ампер?????. Реальную нагрузку не подключал, но и так мозги "закипают".

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Serpal

[iztexkomu.za.40]

bashir,сегодня собрал макет схемы Деда в железе.Схема-рабочая.На одном 221 ,возбуждение от генератора на КМОП,пока без "тормозов",но будем думать.

[Мастеровой bashir]

Интересно что один Ку221 держит такой большой ток!? ..... Ведь в резонансниках он уже изначально очень большой присутствует в контуре. У меня только через утюг работал с 6-ю ВТ151 ,а последний раз в рабочем режиме с 6-ю тиристорами ВТ151, с первого раза пробило очень тихо один в следущию попытку ещё один и в третью попытку сразу последние 4штуки и все очень тихо улетели и даже защитная спиралька не помогла,она от перегрузки по току только помогает, видно от перенапряжения,а по перегрузке по току у меня просто стреляли.

А через лампочку свободно держит даже один ВТ151.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[iztexkomu.za.40]

Ну я же не подавал полное напряжение,через ЛАТ-ор 50-100В с баластной 10 ватной лампой,дальше он начинает "верищать",возникают встречные паразитные биения.Надо сначала управу нормальную сгородить, а потом уже выводить на полную мощность.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем iztexkomu.za.40

[cuzikov]

„Вам и карты в руки”.А как это „встречные паразитивные биения”?Просто каждая мысль мне интересна в тему?

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем cuzikov

[Serpal]

После некоторой редакции схемы получился обыкновенный двухтактный инвертор с классическим трансформатором и коррекцией частоты на ХХ. Все имеющиеся проблемы однотактного остаются, но исчезают эффекты намагничивания сердечников, зазоры в магнитопроводах и прочие мелкие проблемки. Схема запускается прямо из режима КЗ и можно ставить кнопку на держак или нет, ток потребления на ХХ и так низкий. Напряжения в контуре и на тиристорах высокие. Пришлось поставить D-триггер для полной симметрии плеч по времени, иначе начинаются перекосы в токах катушек. Частота на выходе триггера около 9кГц, снижение частоты генератора уменьшает рабочий ток, ток КЗ изменяется довольно мало без перестройки контура, поэтому для разных режимов сварки нужно изменять параметры контура.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Serpal

[Serpal]

При переходе к еще одному классическому варианту можно снизить ток в контурных катушках и получить механизм более существенного влияния на ВАХ с помощью расстройки контуров, при этом Ток КЗ и рабочий снижаются пропорционально.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Serpal