Реле Времени

[KOCTuK]

Вот такая вот схемка. Нужно нарисовать временную диаграмму работы данной схемы. Вроде всё понятно, но что-то у меня не до конца получается.

K1.1 работает при выключении с задержкой 5 сек. К 2.1 работает при выключении с задержкой 10 сек, а К2.2 работает при включении с задержкой на 10 сек.

Как я понимаю, если что исправьте пожалуйста. При включении S1 сигнал поступает на К1 и замыкается К1.1, при этом срабатывает К2 и размыкается К2.1, контакт К2.2 срабатывает через 10 сек и лампочка загорается. После того как размыкается К2.1 контакт К1.1 размыкается через 5 сек. Т.к. разомкнулся К1.1, то через 10 сек замыкается обратно К2.1. И вроде бы всё должно повториться, но у меня получается, что как только К2.1 замкнулся, он должен сразу же разомкнуться. Не врубаюсь я что-то!

add: а можно эту схемку в multisim собрать?

Изменено 21 мая, 2007 пользователем KOCTuK

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Soundoverlord]

результирующая задержка 15сек. Включается К1 и ждет, пока не включится К2. К2, включаясь, отрубает К1 и включает лампочку на 10 сек. По-моему, проще некуда! Прикинь логически!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KOCTuK]

что-то я ещё больше запутался. В какой проге удобно рисовать временные?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Soundoverlord]

Я в Сплане нарисовал

Не ленись шевелить мозгами! (совет старого хитрого электронщика)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

Не похоже на рабочую схему.

[Soundoverlord]

Не похоже на рабочую схему.

Зачем ты таг?

1. подается питание.

2. выдержка 5 сек

3. включается второе (первое отрубается)

4. включается лампочка на 10 сек.

[Геннадий]

Фиг его знает, Паш. Обычно реле времени (промышленные) работают по следующей схеме. При подаче питания состояние не изменяется, а по истечение заданного промежутка времени - меняется на противоположное. Возможно мне только такие попадались. Давайте рассмотрим работу схемы и так, и так.

[Геннадий]

И так. Вариант первый: реле включается при подаче питания и перебрасыват контакты в противоположное состояние,

а по истечение заданного промежутка возвращает их в указанное на схеме положение. Получается такая петрушка.

Даем ток, включается К1 через контакты К2.1 и своими контактами К1.1 замыкает К2. Сразу же К2 включается тоже и 

замыкает лампочку К2.2 и обесточивает К1 через К2.1. К1, при таком ходе событий, отключается и обесточивает К2.

А то, не поняв в чем дело, опять замыкает К1, которое должно опять включиться и так до бесконечности.

Будет простой дребез контактов обоих релюх. О временных интервалах тут даже мечтать не придется.

Вариант второй. Как я указывал, что релюшки переключаются ПОСЛЕ своего интервала. Что же будет в этом случае.

Даем ток. К1 выдерживает свой интервал и перекидывается, замкнув К2 через К1.1. К2 начинает отрабатывать свой интервал, 

но контакты она переключит только по истечение оного, а значит лампочка не включится пока не пройдет еще 10сек. 

По истечение и этих 10сек. К2, наконец то переключит свои контакты К2.1 и К2.2, замкнув наконец то лампочку. Но!... вместе 

с включением лампочки, эта зараза (К2) отключит еще и К1, что приведет к ее (К1) выключению и отключению самого К2 

через К1.2 от сети. В итоге лампочка будет отключена не успев даже нагреться, а процесс начнется заново. 

Время работы лампочки будет равно инерционности релюх, не более.

Вот это мне и не понравилось. 

[KOCTuK]

to Soundoverlord

Но ведь, К2.2 срабатывает только после 10 сек после того, как ток поступает на K2, т.к. он срабатывает с задержкой на 10 сек при включении. А у Вас на временной он замыкается сразу с К2.1, как только на К2 поступил ток.

to Геннадий

Вот и у меня получается так, что как только K2.1 замкнулся, он должен сразу же разомкнуться.

Изменено 22 мая, 2007 пользователем KOCTuK

[Soundoverlord]

Мляя... Я то думал, что оно "держится" включенным 5с. после подачи питания. Тогда Геннадий прав. А тебе что надо получить?

[Геннадий]

Для выполнения твоего, Паш, алгоритма (чтобы лампочка светилась 10сек), ему надо на лампочку подключить нормальноразомкнутые контакы К1.2 (такие же как и К1.1). А если таковых не имеется, то  включить лампочку параллельно К2.

[Speccy]

Нарисовал.

У меня все нормально получилось.

Рисовать надо не просто прямоугольниками а более конкретно в местах размыкания тыловых и замыкания фронтовых контактов.

Реле К1 имеет замедление на притяжение 5 сек.

Реле К2 имеет замедление на притяжение и отпускание 10 сек.

1. Замыкается кнопка S1;

2. Реле К1 под током. Через 5 секунд размыкается тыловой и замыкается фронтовой контакт К1.1;

3. Реле К2 под током. Через 10 секунд размыкается тыловой контакт К2.1 (обесточивая реле К1) и замыкается фронтовой контакт К2.2;

4. Лампочка светится. Фронтовой контакт К1.1 обесточенного реле К1 размыкается обесточивая реле К2;

5. Через 10 секунд фронтовой контакт К2.2 выключается (лампочка гаснет) и замыкается тыловой контакт К2.1;

6. Диаграмма повторяется с шага 2.

Реле К1 обесточившись тыловым контактом К2.1 размыкает фронтовой контакт не мгновенно, за это время успевает замкнуться фронтовой контакт реле К2.2, а реле К2 окажется на замедлении на отпускание.

Вот так надо рисовать:

[Геннадий]

Нарисовал.

У меня все нормально получилось.

Рисовать надо не просто прямоугольниками а более конкретно в местах размыкания тыловых и замыкания фронтовых контактов.

Реле К1 имеет замедление на притяжение 5 сек.

Реле К2 имеет замедление на притяжение и отпускание 10 сек.

1. Замыкается кнопка S1;

2. Реле К1 под током. Через 5 секунд размыкается тыловой и замыкается фронтовой контакт К1.1;

3. Реле К2 под током. Через 10 секунд размыкается тыловой контакт К2.1 (обесточивая реле К1) и замыкается фронтовой контакт К2.2;

4. Лампочка светится. Фронтовой контакт К1.1 обесточенного реле К1 размыкается обесточивая реле К2;

5. Через 10 секунд фронтовой контакт К2.2 выключается (лампочка гаснет) и замыкается тыловой контакт К2.1;

6. Диаграмма повторяется с шага 2.

Реле К1 обесточившись тыловым контактом К2.1 размыкает фронтовой контакт не мгновенно, за это время успевает замкнуться фронтовой контакт реле К2.2, а реле К2 окажется на замедлении на отпускание.

Вот так надо рисовать:

Это как это. Разве контакты реле замыкаются и размыкаются с замедлением? Вот не знал!

1. Да

2. Да

3. Да, но... разве обесточиваясь К1 не вернется в исходное состояние, обесточив при этом К2? За счет какой энергии тогда К2 будет удерживать свои контакты еще 10сек? (п.п. 4,5)

6. Да

А по моему так получается.

[KOCTuK]

Что ты вы все по разному излагаете. У меня получилось вот так.

1. Замыкаем ключ S1

2. Ток поступает на К1 и замыкается контакт К1.1

3. Т.к. замкнулось К1.1, то ток постувает на К2 и размыкается контакт К2.2. А контак К2.2 срабатывает через 10 сек. Т.к. он срабатывает с задержкой на включение на 10 сек.

4. Т.к. разомкнулся контакт К2.1, то ток не поступает на К1 и должен разомкнуться контакт К1.1, но К1.1 срабатывает с задержкой на выключение на 5 сек.

5. Прошло 5 сек. Разомкнулся К1.1, тогда ток не поступает на К2, след-но должен замкнуться контакт К2.1, но он срабатывает с задержкой на выключение на 10 сек.

6. Получается лампочка загорается спустя 10 сек и горит до выключения К2.

7. Т.к контакт К2.1 опять зомкнулся, то процесс должен повториться, НО получается, что как только он замкнулся, он должен мгновенно разомкнуться. Если взять некую задержку то можно нарисовать временную дальше.

Если поменять, чтобы К2.1 работало с задержкой на включение, а К2.2 с задержкой на выключение, то тогда всё было бы лучше.

Если я где-то не прав, то поправьте меня. Правильно ли я понимаю работу схемы.

3. Да, но... разве обесточиваясь К1 не вернется в исходное состояние, обесточив при этом К2? За счет какой энергии тогда К2 будет удерживать свои контакты еще 10сек? (п.п. 4,5)

Разве реле времени не может удерживать контак без питания. Там же вроде кольца стоят, которые намагничиваются. Разве не на этом принцип реле времени с задержкой на выключение?

Изменено 23 мая, 2007 пользователем KOCTuK

[Speccy]

Если я где-то не прав, то поправьте меня. Правильно ли я понимаю работу схемы.

Не заморачивайся.

Рисуй как получилось, и покажи диаграмму тому кто её заказывал.

Смысл вроде не в том чтобы лампочка загорелась. Может быть надо наоборот показать, что так работать не будет.

А то что каждый по разному работу трактует? Так это кто с чем работал - так и трактует.

У Геннадия контакты замкаются/размыкаются без замедления, у меня с замедлением.

Я не понимаю как реле времени работает, Геннадий знает как оно устроено.

Я постил с некоторыми допущениями.

"Реле К1 имеет замедление на притяжение 5 сек.

Реле К2 имеет замедление на притяжение и отпускание 10 сек."

Не отдельно взятый контакт а реле.

[KOCTuK]

Рисуй как получилось, и покажи диаграмму тому кто её заказывал.

Мы эту работу делали в классе, почти целую пару. Я сделал, но вроде неправильно. Она меня грызет уже второй день. Хочется ведь разобраться, прежде чем к преподавателю идти.

Вот как нам объяснили реле времени:

[131959G]

KOCTuK

Почитайте файл.

ЭТО ОНО?

ЕСЛИ ДА БУДЕМ ДУМАТЬ.

Файл это вырезка отсюда:

http://salink.ic-net.ru/bibl/inet/tech/ele...%E2%E0%2010.htm

Есть одно но.

Схема Ваша немного не греет.

Если к ней подойти по серьезному, то она как то "коряво" для учебы задумана.

Может я и не прав, а преподаватель Вас тренирует.

Или Вам о другом реле объясняли.

Уточните Ваше задание на всякий случай пожалуста (может Вы просто что то не так нарисовали?).

RELETIME.rar

Изменено 23 мая, 2007 пользователем 131959G

[KOCTuK]

Похоже. На пояснении в рисунке в файле как раз обратно замкнутый контакт имеет выдержку при включении, а нормально замкнутый контакт имеет выдержу при выключении.

"Таким образом обеспечивается выдержка времени при размыкании замыкающего контакта и замыкании размыкающего контакта" - немного не доконца понимаю эту фразу.

Так а я правильно изложил работу схемы по пунктам и её временную.

[131959G]

Похоже. На пояснении в рисунке в файле как раз обратно замкнутый контакт имеет выдержку при включении, а нормально замкнутый контакт имеет выдержу при выключении.

"Таким образом обеспечивается выдержка времени при размыкании замыкающего контакта и замыкании размыкающего контакта" - немного не доконца понимаю эту фразу.

Так а я правильно изложил работу схемы по пунктам и её временную.

Все по моему очень просто.

ЭТО ОБЫЧНОЕ РЕЛЕ.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ ОБМОТКИ ОТ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ,

ЯКОРЬ ОСТАЕТСЯ ПРИТЯНУТЫМ К СЕРДЕЧНИКУ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ

СКОЛЬКО НАПИСАНО РЯДОМ С УГО РЕЛЕ, А ПОТОМ "ОТЛИПАЕТ".

вот.

[KOCTuK]

Это-то и я понимаю.

Я имел ввиду Сообщение #14

[131959G]

Это-то и я понимаю.

Я имел ввиду Сообщение #14

Все контакты у обоих реле при подаче тока в обмотку сработают практически мгновенно, ну не мгновенно, а с задержкой на притягивание якоря, а она очень маленькая ( ее конечно мы нарисуем - г..но вопрос (простите))

ЯКОРЬ ТО ПРИТЯГИВАЕТСЯ СРАЗУ.

Это мое мнение.

Или я не прав?

Давайте начнем сначала тогда изучать конструкцию Вашего РЕЛЕ.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем 131959G

[Геннадий]

А я то "привязался" к работе электронного реле ВЛ.

Опираясь на описание механических релюх, получается следующее. К1 включается, за ней К2, загорается лампочка. По истечение 5с отключается К1, а еще через 10с и К2. Далее процесс повторяется. Тогда лампочка почти не будет гаснуть, только на перезапуск релюх вначале цикла.

[131959G]

А я то "привязался" к работе электронного реле ВЛ.

Опираясь на описание механических релюх, получается следующее. К1 включается, за ней К2, загорается лампочка. По истечение 5с отключается К1, а еще через 10с и К2. Далее процесс повторяется. Тогда лампочка почти не будет гаснуть, только на перезапуск релюх вначале цикла.

Мне кажется "академик" (KOCTuK это я про Вашего преподавателя) что то напутал.

Тезка.

Мне кажется для этого случая удобнее всего еще и оговаривать где у реле якорь находится. Тогда легче будет понимать друг друга (мне так кажется).

Релейная тема, это вообще "БЕРМУДЫ".

С ней надо очень аккуратно обращаться, там ВООБЩЕ ПО МОЕМУ СВОЯ НАУКА.

Я на работе с АТСниками (а там одни сплошные реле) за десять лет похоже на одном языке так и не научился разговаривать.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем 131959G

[Геннадий]

В яблочко. Полностью согласен.

[Speccy]

Ну вот, определились с конструкцией реле

Оказывается, указано время замедления на отпускание якоря.

Действительно, было бы странно, если в контактных группах, управляемых одним якорем, временные параметры отдельно взятой группы контактов отличались друг от друга.

Релейная тема, это вообще "БЕРМУДЫ".

Присоединяюсь

Релейные схемы строятся с учетом особенностей конструкции реле. И когда их кол-во зашкаливает, то начинается "абздольц".

Достаточно открыть литературу по жд автоматике, посмотреть релейные схемы управления стрелками и сигналами, и можно вешаться.