Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) Всем здравия. Нужен совет коллективного - сознательного. Добрался до электроснабжения и завис наглухо с заземлением.... Набросал схемку, прикреплено. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу. Трансы силовые (380В - Y) P=10кВт. power 3ph.spl7 Изменено 3 марта, 2017 пользователем Sakhalin_Cat 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 1 час назад, Sakhalin_Cat сказал: Набросал схемку, прикреплено. Скорее, "набросал схему, выкинул". Схема где? И чертеж печатной платы не есть схема. Хотите консультацию, рисуйте схему электрическую принципиальную. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) 6 минут назад, mvkarp сказал: Схема где? ну вообще в первом мессадже прилеплена. Но уже чуток изменилась... Заморочка следующая: Все приборы соединены GBIC шиной с общим корпусом, лазать надо двумя - тремя приборами по всему устройству одновременно "горячая"+"холодная" части. Так-же имеется комп к которому всё это надо зацепить, комп на питании от внешней НЕизолированной сети как и все мониторы к нему подключенные. Измерительное оборудование: Осцилограф, Частотомер, мультиметр, Генераторы, БП. (Agilent) Изменено 3 марта, 2017 пользователем Sakhalin_Cat 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареекПотеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
mvkarp Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) 7 минут назад, Sakhalin_Cat сказал: ну вообще в первом мессадже прилеплена. Ну, вообще то там пустой файл. Извиняюсь. Браузер расширения попутал. Пытался открыть в Sprint Layout. Изменено 3 марта, 2017 пользователем mvkarp 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 2 минуты назад, mvkarp сказал: вообще то там пустой файл. Только, что проверил, качается открывается... Да пофиг схема изменилась уже немного. Убрал отключение нуля с трехфазных розеток, чтоб не сыграть в "перетяни фазу". Вопрос остается прежним. Как не выхватить коротыш через земляную шину при ковырянии двумя и более приборами одновременно? Пока не совсем корректен конечно этот вопрос, так как оборудование получу только завтра и замерить изоляцию входов\выходов от корпуса прибора смогу тоже только завтра. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 После первого трансформатора вторичные цепи гальванически развязаны с питающей сетью. Обязательным является заземление корпуса первого трансформатора. Остальные земли - по усмотрению разработчика. Не забывайте, что в общем случае нейтраль (зануление) и защитное заземление - разные проводники. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andriano Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 забить контур заземления и заземлить на него! 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) 14 минуты назад, Andriano сказал: забить контур заземления и заземлить на него! В левом верхнем углу схемы он есть. И уже давно забит. 16 минут назад, mvkarp сказал: Обязательным является заземление корпуса первого трансформатора. Это понятно. 16 минут назад, mvkarp сказал: Остальные земли - по усмотрению разработчика. Не забывайте, что в общем случае нейтраль (зануление) и защитное заземление - разные проводники. У меня нет зануления вообще. Сеть полностью изолированная. Что делать с заземлением??? Проблема в другом Возникают вопросы: 1) с напряжением полуфазным на корпусе и общей шине ремонтируемого прибора за счет емкостей фильтра в БП. 2) с напряжением полуфазным на корпусе измерительного оборудования за счет емкостей фильтра в БП. 3) Наводки на измерительное оборудование из-за отсутствия заземления корпусов приборов, экранов модулей в них и пр. Так-же начинает фонить оплетка сигнальных и измерительных кабелей. Схема без заземления розеток во вложении. Свободные выводы розеток - отсутствующая земля. Изменено 3 марта, 2017 пользователем Sakhalin_Cat 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 1, 2, 3 - ну, тогда заземлите. Это Ваш выбор. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hambaker Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) "Перетяни фазу" при отсутствии нуля и при таком включении первого трансформатора всё равно будет присутствовать.Из за звезды в перичках. Избежать этого можно включением первичных обмоток треугольником.Но это трансформатор уже другой нужен. Изменено 3 марта, 2017 пользователем Hambaker 0 Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят! Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади. Не тратьте силы, возьмите молоток побольше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 6 минут назад, Hambaker сказал: Но это трансформатор уже другой нужен. Проще среднюю точку занулить. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hambaker Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 Зануляй. А заземление везде,где знаки вопросов понаставил.Только проследи,что-бы земля ни в каких участках с токопроводными линиями не законтачила. 0 Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят! Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади. Не тратьте силы, возьмите молоток побольше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 Только что, Hambaker сказал: А заземление везде,где знаки вопросов понаставил.Т Не пойдет такой вариант. Тут "Система - IT" по ПУЭ. смотри 1.78.5 Подобная хрень получается, но она не совсем подходит по требованиям. Или вот такая хрень... Но тоже не совсем подходит. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hambaker Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 10 минут назад, Sakhalin_Cat сказал: Тут "Система - IT" по ПУЭ. смотри 1.78.5 Приведите копию пункта,а то что-то в ПУЭ 2016 не нашёл.http://www.elec.ru/viewer?url=/library/direction/pue_7.pdf И не вижу никаких препятствий всё заземлить.Причём землить от контура компа. А входную землю только на корпус первого трансформатора пустить. 0 Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят! Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади. Не тратьте силы, возьмите молоток побольше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 1 минуту назад, Hambaker сказал: И не вижу никаких препятствий всё заземлить Да проблем то заземлить нет, провод подключил и всё. Заземление заходит. Проблема в том, что мне нельзя иметь общие провода между измериловкой и починяемым к примеру импульсным БП. А провод земли, это соединение общей шины починяемого девайса и измерительного оборудования. Вот еще вариант родился. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hambaker Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) Так общий провод и земля-вещи разные! Земля на то и земля,что-бы не участвовать в передаче сигнала/питания. А общие развязаны.Так в чём проблема,если общие провода на аппарате и измерителе всё равно приходится соединять? Сделайте отключаемую землю тога на каждый пост.Если общий провод в устройстве сидит не корпусе/земле,то смело отключаем землю и работаем. 15 минут назад, Sakhalin_Cat сказал: Проблема в том, что мне нельзя иметь общие провода между измериловкой и починяемым к примеру импульсным БП. В схеме питания с заземлённой нейтралью это действительно опасно. Но у Вас везде нейтрали свои.А земля вообще ни к какой нейтрали не подвязана гальванически. Изменено 3 марта, 2017 пользователем Hambaker 0 Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят! Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади. Не тратьте силы, возьмите молоток побольше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 32 минуты назад, Hambaker сказал: Приведите копию пункта,а то что-то в ПУЭ 2016 не нашёл 1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах ITи ТТ: 1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи. Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В. Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности. Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей. Проводники цепей, питающихся от разделительного трансформатора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков. Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей. Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий: Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий: 1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания; 2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей; 3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов; 4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов; 5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл. 1.7.2. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 Я ничего не путаю? Вы открытыми не изолированными шинами питание разводите? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) 12 минуты назад, mvkarp сказал: Вы открытыми не изолированными шинами питание разводите? Нет я с проводами ковыряюсь блоками и платами, где все цепи открыты и доступны для косвенного и прямого соприкосновения.. Корпус является открытой токопроводящей частью устройства если он выполнен из металла и заземлен??? Изменено 3 марта, 2017 пользователем Sakhalin_Cat 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 Насколько я понимаю, ПУЭ твердит о разводке питания, а не о подключаемых к этой сети устройствах. Я могу гвоздь в розетку вставлять. Следует ли из этого, что ЖЭК должен изменить проводку в доме? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hambaker Опубликовано 3 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 7 минут назад, Sakhalin_Cat сказал: Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей. 7 минут назад, Sakhalin_Cat сказал: Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий: 1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания; 2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей; Я подозревал,что автор ничего из написанного в ПУЭ и моих постов выше ничего не понял. 14 минуты назад, Sakhalin_Cat сказал: открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, Я же писал,что 49 минут назад, Hambaker сказал: .Причём землить от контура компа. В данном случае комп заземлён по умолчанию безвозвратно через "симметру".Так что эта "земля" будет будет в измерениях присутствовать по любому.От неё и выравнивать потенциалы остальных "подключаемых". проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей; На схеме двойная гальваническая развязка.В ПУЭ на этот случай ничего не предусмотрено.И остальная часть цитаты не имеет смысла,поскольку относится только к развязке с одним трансформатором. ПУЭ "плясало" изначально от того,что нейтраль заземлялась на подстанции. На схеме не тот случай.В питании нет заземлённых нейтралей,а кое где нейтралей вообще нет как таковых. 0 Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят! Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади. Не тратьте силы, возьмите молоток побольше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakhalin_Cat Опубликовано 3 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2017 (изменено) 38 минут назад, Hambaker сказал: В данном случае комп заземлён по умолчанию безвозвратно через "симметру". Уже переиграно. Первый вариант мне нравится больше, во первых есть несколько свободных УПС, во вторых не надо тратить деньги на трансформатор, в третьих я отключусь от серверной, что повысит безопасность данных. 38 минут назад, Hambaker сказал: Я подозревал,что автор ничего из написанного в ПУЭ и моих постов выше ничего не понял. ПУЭ я могу ночью спросоня цитировать, заморока у меня только в том, что надо вписать в схему несколько взаимоисключающих условий. С частью уже разобрался, остальное зависит от оборудования которое придет сегодня. Надо просто поерить сопротивление и всё сразу станет ясно. А вот то, что вы мне предлагаете мне либо не подходит, либо вы просто не можете этого нормально обьяснить. 59 минут назад, mvkarp сказал: Я могу гвоздь в розетку вставлять. Вы можете туда вставить что угодно. ПУЭ - Правила устройства электроустановок и они регламентируют то как установлена ваша розетка и как провод тянется от неё до электростанции со всеми тонкостями и подробностями и даже то, для чего она предназначена и что вы должны туда вставлять.. 38 минут назад, Hambaker сказал: На схеме двойная гальваническая развязка.В ПУЭ на этот случай ничего не предусмотрено. На схеме обычна "Система IT" второй трансформатор не разделительный а повышающий с 220 до 380в. гальваноразвязка это побочный эффект. Если смотреть с этой точки зрения, то всё соответствует нормам. Изменено 3 марта, 2017 пользователем Sakhalin_Cat 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.