Стоит ли собирать ламповый усилитель?..

[Гость Daishi]

Собственно сабж... Я раньше увлекался собиранием различных устройств, так что какой-никакой опыт у меня есть. Правда, это было лет 10 назад. Сам собирал транзисторные усилители, и, даже, собрал колонки, которые до сих пор вполне прилично играют.

Вот уехал от родителей и встал вопрос о покупке аудиосистемы. Раздумывал о покупке CD + усилитель + колонки, но повелся на поводу у друзей и купил DVD Pioneer 575 и ресивер Pioneer 814. Колонки у меня "Эстония", 100 Вт. Через пару дней очень пожалел, что сделал такой выбор.

Теперь передо мной стоит такая дилемма: или купить стереоусилитель в пределах 30000 рублей, или же попробовать собрать ламповый усилитель своими силами. Больше склоняюсь к тому, чтобы собрать усилитель, но тут возникает серьезный вопрос: стоит ли мне это делать - ведь прошло уже много лет с тех пор, когда я в последний раз брал в руки паяльник (припаивание оборвавшихся проводов - не в счет ).

Вот я и хотел бы получить дельные рекомендации и ответы на следующие вопросы:

1. Необходимо нормально развести платы или же можно будет использовать монтажные платы + провода?

2. Нужна мощность ~100 Вт на канал - я не совсем понял, есть ли такие лампы.

3. Трансформаторы придется мотать вручную, или же все-таки можно купить подходящие?

4. Потребуются для настройки нормальные генератор и осциллограф, или же можно будет обойтись софтом и компьютером (у меня Audigy 2)?

5. Желательно ли сделать предварительный и усилитель мощности раздельными и с раздельным питанием?

6. И последний вопрос по конечным затратам: хотя руки у меня растут откуда надо, но с какой вероятностью я могу сделать такую фигню, что не стоило бы и браться за это, а купить нормальный усилитель

Очень прошу ответить мне...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Гость]

Ламповые усилители - смесь мифологии, рекламы и фанатизма

Хотя бы трансформатор на выходе чего стОит. Если ты хоть немного сведущь в электротехнике, должен сполна оценить его минусы, несмотря на всякие ухищрения в намотке.

Это как НЛО, снежный чел. и лох-несс. (кстати, слово ЛОХ именно оттуда пошло)

Ещё послушай лекцию от чайников от электроники о том, что провода имеют вход и выход.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Daishi]

Ламповые усилители - смесь мифологии, рекламы и фанатизма 

Это как НЛО, снежный чел. и лох-несс. (кстати, слово ЛОХ именно оттуда пошло)

Ещё послушай лекцию от чайников от электроники о том, что провода имеют вход и выход.

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению (так как ламповые усилители достаточно дорогие), это не реклама и не мифология. Проверено многократно и мной, и другими. По поводу проводов тоже самое - у аудио провода, естесственно не обычного алюминиевого, есть направление - изучайте физику, уважаемый.

ЗЫ: Господа, не игнорируйте, пожалуйста, для меня данная тема очень важна.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

Ну и с какого раздела посоветуете изучать физику то?

А вот я ещё слышал, что старый поработавший годами провод лучше работает, а это, простите, из какого раздела?

Помоему вы очередная жертва? А?

Да, чуть не забыл спросить у великого ГУРУ по проводам со входами и выходами, что ж такого сложного в ламповых усилителях?

[Гость Daishi]

Да, чуть не забыл спросить у великого ГРУ по проводам со входами и выходами, что ж такого сложного в ламповых усилителях?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот ссылка: http://cxem.net/sound/raznoe/cable.php

Почитайте пример создания самодельного кабеля из витой пары. Думаю станет ясно, откуда берется направление у проводов. По усилителям, к сожалению, я вам ничего объяснить не смогу, так как у вас нет теоретической базы. Потому как, если бы у вас она была, вы бы знали, почему ламповый усилитель лучше.

По поводу лучше играющего с годами провода ничего ответить не могу, но со временем жилы изменяются, а так как все провода обладают скин-эффектом, то все очень может быть, правда, как мне кажется, только в худшую сторону.

И порошу вас, давайте оставим ненужные дискуссии. Ежели желаете меня переубедить - милости прошу, и ася и e-mail у меня есть.

[Гость Guest]

Если тебе сказать -что не стоит ........

Все равно же будешь собирать!!!

А Схема лампового усил. (100Вт на канал) есть у меня, только там придеться попотеть ...... , и соответственно без аппаратуры измерительной не обойтись ....

[Гость Гость_krest8686_*]

Скажу (об усилках на лампах) есть только один своеобразный плюс:

-искажения ламповых усилков приятны на слух.(создают приятный на слух "мягкий" и "объёмный", басс).

И именно по этому я и собирал их.

[Гость Ворон]

К сожалению (так как ламповые усилители достаточно дорогие), это не реклама и не мифология. Проверено многократно и мной, и другими. По поводу проводов тоже самое - у аудио провода, естесственно не обычного алюминиевого, есть направление - изучайте физику, уважаемый.

У провода, так же как и у любой системы проводов, направления нет, если волновое сопротивление или затухание одинаковое по всей длине кабеля. В приведённом Вами примере эти условия соблюдаются.

О ламповых усилах. Ламповые усилы демпфируют АС гораздо слабее транзисторных, поэтому в случае подключения лампового усила к АС основной вклад в качество звучания будет нести АС. Всего-навсего.

[Гость Mamay]

А чем не устраивает выбор Pioneer 575 + Pioneer 814? Поделись впечатлениями

Сам задумался над похожим приобретением. Только вместо 814 - 714.

[Гость Zef]

Вполне приличные усилки до 30 Ватт можно собрать, используя в качестве выходных трансформаторы ТАН. Если, конечно их (ТАНы) достать удастся. Я - обломался: бичи все трансы в скупку посдавали!

http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html

[Гость Гость_ролд_*]

У любого провода есть направление. Из точки А в точку В. Если он долго работает то начинает сохнуть и сыпаться изоляция. Улучшение качества по этому поводу можно "услышать" если оччень захотеть. Daishi этого желает и бог ему в хвостик. То же самое касается и лампового усилителя. Поэтому еньги для Daishi вторичны, дерзай. Не забудь отчитаться по качеству звука и количеству денег.

[Rede RED]

есть у меня приемник телефункен называется ему за 70 лет подозреваю что лампы старые но что провода старые в выходном трансе или в головке ......где в первую очередь теряется качество? сколько часов наработатка лампы и сколько провода?как можно выйграть на межблочном соединении с очень высококачественным кабелем большого сечения, если сигнал на этот самый кабель поступает с обычного провода согласующего транса оченьно хочетсяуслышать ВАШЕ мнение. с уважением ВАШ

[zah9000]

журнал РАДИО №5 за 2005 там реал схемы именно то что нужно челу!!! 100 ватт,отличный звук,трансферы мотать не надо- оба таны,меня оч заинтересовало

[Soundoverlord]

На выходе будут скрее всего ГУ 50 или другая огнедышащая тварь, так что продумайте охлаждение. Измерительной придется затариться, особенно высокоомным вольтметром.

[Olegyurich]

Если имеются необходимые знания и опыт, то естественно собрать самому будет дешевле. Лично я не стал бы собирать ламповый усил, т.к. основной вклад в его звучание вносит выходной трансформатор(со всеми вытекающими отсюда последствиями).

OTL я не рассматриваю, т.к. на мой взгляд, у них совершенно нет преимуществ перед танзисторными, а есть только недостатки. А так транзисторный без ООС, или с небольшой ООС, лучше всего токовой.

По мнению Д.Андронникова, 15 лет занимавшегося ламповыми усилителями, транзисторные усилители с токовой ООС звучат лучше.

Осциллограф и генератор купить необходимо. Монтаж лучше применить печатный, кроме всего прочего это сильно облегчает настройку в случае обнаружения всяческих косяков.

Ламповый усилитель если и делать то только в классе А на триодах без ОС, но 100 Вт получить очень проблематично.

Изменено 31 октября, 2005 пользователем Olegyurich

[Olegyurich]

Да, по поводу проводов и фанатизма. Если в усилителе на TDA7293, подключеного к встроенной звуковухе, этого эффекта нет, это не значит, что его нет вообще. Другое дело, что вклад провода, ничуть не больше чем вклад какого-нибудь резистора, конденсатора и т.п.

Но соединительный провод можно сменить не залезая внутрь и не имея квалификации, поэтому на эту удочку клюют многие. А влияние конечно есть, особенно в системах с неглубокими ОС, в ламповых усилителях, где влияют все составляющие. Не нужно думать, что с помощью чудо-провода можно оживить плохой усилитель, но в качественной технике все составляющие должны отвечать своим задачам, и провода в том числе.

[emi]

На лампах стоит собирать вход именно на входе транзисторы шумят...

а лампа если закрыта то тихо как в танке...

Раскачивать напругу на выходе трансом в 21 веке будет или фанатик или наглухо застрявший в 70 десятых пенс!!! Это ж звук как из грамофона!

а на входе лампа это тема. вопрос уперается только в стандарт напруг блока питания.

[Olegyurich]

Это где это транзисторы шумят? По шумам уж точно у ламп преимущества нет, УМ с ОСШ120-130 дБ не проблема.

[рост]

Для лампового усилка должна и акустика соответствовать : сверхчувствительные динамики, хитромудрое акустическое оформление и не надо сотни ватт гнать , звучание и так отличное.

[wolfram]

Раздумывал о покупке CD + усилитель + колонки, но повелся на поводу у друзей и купил DVD Pioneer 575 и ресивер Pioneer 814. Колонки у меня "Эстония", 100 Вт. Через  пару дней очень пожалел, что сделал такой выбор.

Теперь передо мной стоит такая дилемма: или купить стереоусилитель в пределах 30000 рублей, или же попробовать собрать ламповый усилитель своими силами.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, а вы какой материал на этом комплекте прослушивали? Что же все-таки привело к такому решению?

[Olegyurich]

Комплект конечно не самый плохой, но для музыки нужно нечто большее.

[Soundoverlord]

Прежде всего - лампы дают симметрию выходного каскада, это уменьшает искажения.

[Olegyurich]

Что они дают?

[Soundoverlord]

Что они дают?

<{POST_SNAPBACK}>

Они же одинаковые по параметрам, в отличее от транзисторов

[Olegyurich]

Да конечно, как раз таки наоборот . Любой симметричный каскад дает снижение гармоник , независимо на чем он собран. Чем ближе параметры плеч, тем лучше компенсация гармоник. Транзисторы из одной пластины похожи друг на друга как братья, лампы же оригинальны.