Перейти к содержанию

Зачем на чипах нужны дублирующие выводы?


Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток уважаемые! Многократно сталкиваюсь с таким явлением как дублирующие выводы на чипах, причём не редко эти выводы характерно расположены с каждой стороны по 1шт. (каждого вида). На принципиальных схемах эти выводы - всегда изображаются замкнутыми, что создаёт некоторые неудобства при попытке развести плату, особенно если речь идёт про одностороннюю плату... Объясните пожалуйста, зачем вообще нужны эти дублирующие выводы, обязательно ли их замыкать и действительно ли они нужны все или достаточно подключать один/любой из них?

Мне казалось, было бы очень удобно, если например, к одному выводу подвёл питание, а с другой стороны чипа это питание отвёл дальше - удобно ведь! Но, принципиальные схемы, судя по всему, говорят об обратном.

P.S. В качестве примера прилагаю первый попавшийся под руку чип NRF24L01, дублирующие выводы - выделены.

nrf24l01_chip1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

7 минут назад, Евгений Вольф сказал:

зачем вообще нужны эти дублирующие выводы

Затем, что один вывод не способен пропустить требуемый ток.

 

8 минут назад, Евгений Вольф сказал:

обязательно ли их замыкать и действительно ли они нужны все или достаточно подключать один/любой из них?

Обязательно. Более того, на каждом должен стоять керамический конденсатор.

 

9 минут назад, Евгений Вольф сказал:

а с другой стороны чипа это питание отвёл дальше - удобно ведь!

Удобно, но работать не будет.

 

9 минут назад, Евгений Вольф сказал:

создаёт некоторые неудобства при попытке развести плату

В чем же неудобство? На двухсторонней плате никаких проблем нет. Например:

image.png.69da823764a78e58b8272523949df434.png

image.png.bb909499a1628230c822a576070ccb9c.png

Все выводы питания уходят на BOTTOM, а все выводы GND остаются на TOP. В чем проблема то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Если посмотреть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему, то выводу могут оказаться совсем не "дублирующими" и связанными с разными узлами. А обзначаться одинаково.

9 минут назад, Евгений Вольф сказал:

На принципиальных схемах эти выводы - всегда изображаются замкнутыми

Что это значит, пример можно, чтоб понятно было?

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Just now, минздрав said:

Если посмотреть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему, то выводу могут оказаться совсем не "дублирующими" и связанными с разными узлами. А обзначаться одинаково.

Что это значит, пример можно, чтоб понятно было?

Постараюсь ответить на Ваш вопрос. В приложенной схеме (скачана была, если мне паять не изменяет - с сайта производителя этих чипов) выводы 7, 15 и 18 - замкнуты.

 

4 minutes ago, BARS_ said:

В чем же неудобство? На двухсторонней плате никаких проблем нет. Например:

 

Прежде всего хочу поблагодарить Вас за ответ и совет! На примере - развязка ножек убрана прямо под сам чип, что очень удобно, сам бы я наверное не догадался...

 

P.S. У меня была мысль, что возможно это связано даже не столько с тем, что бы пропускать необходимый ток (хотя такая мысль мне в голову тоже приходила) сколько с тем, что таким образом подводится питание на разные (внутренние) части схемы. Но тогда мне непонятно другое - если речь идёт исключительно про ток и толщину дорожек/контактов - почему бы не собрать все выводы на одной стороне чипа, для удобства? А если речь идёт про подвод питания на схему - почему бы не сделать эту распайку внутри самого чипа?

chema_nrf24l01.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Евгений Вольф сказал:

все выводы на одной стороне чипа, для удобства?

Оно и сделано для удобства. Удобства внутренней разводки на кристалле. Шину питания там сильно широкой не сделать, вот и подключено она в нескольких точках, отстоящих друг от друга.

 

Только что, Евгений Вольф сказал:

почему бы не сделать эту распайку внутри самого чипа?

Внутри чипа они все итак соединены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Евгений Вольф сказал:

создаёт некоторые неудобства при попытке развести плату, особенно если речь идёт про одностороннюю плату..

Несколько глупый вопрос,так-как на односторонке оно разводится элементарно.Сигнальные выводы ведь под чипом проводить никто не будет,а вот силовые соединить-в самый раз.:i-m_so_happy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Serjmaster said:

Несколько глупый вопрос,так-как на односторонке оно разводится элементарно.Сигнальные выводы ведь под чипом проводить никто не будет,а вот силовые соединить-в самый раз.:i-m_so_happy:

Про сигнальные выводы - это разумеется, вниз их выводить едва ли есть смысл. Но, если мы соединим силовые выводы "под чипом" - это уже будет двусторонняя плата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Евгений Вольф сказал:

это уже будет двусторонняя плата.

Необязательно,оно все предусмотрено для удобства разводки на односторонке.В том числе и "земля" под чипом.Правильный подход к разводке найти,и всё пойдет как по маслу.

Изменено пользователем Serjmaster
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Serjmaster сказал:

все предусмотрено для удобства разводки на односторонке.

С какой радости? Там еще на каждом выводе питания должен конденсатор на 0,1 мкФ стоять и завести питание на один пин, а потом от него протащить по остальным - является как раз таки примером неправильной трассировки. Да и кому нынче нужны односторонки, если китаезы клепают платы чуть ли не за шапку сухарей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, BARS_ сказал:

потом от него протащить по остальным - является как раз таки примером неправильной трассировки.

С какого перепугу?Взять к примеру ту же мегу 8 или мегу 32.Там всё элементарно разводится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Serjmaster said:

Необязательно,оно все предусмотрено для удобства разводки на односторонке.

Если Вы посмотрите на схему которую я присылал выше, там замкнуты контакты 20 и 17 (VSS), а между ними контакт 18 (VDD), что уже никоим образом не позволяет сделать "удобную разводку" на одной стороне, не прибегая к помощи "перемычек" или прочих подобных фокусов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Serjmaster сказал:

всё элементарно разводится.

И к каждому пину питание подводится от шины питания? По типу того, как я выше показывал?

17 минут назад, Serjmaster сказал:

для удобства разводки на односторонке.

Даже BGA чипы?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

379737167_..thumb.JPG.073fa18c9ab4a218163a791e0cea9637.JPG

27 минут назад, BARS_ сказал:

Даже BGA чипы?

Ну это уж с лишком.:DВозьмем к примеру вот эту плату,она двухсторонняя,не суть важно,важно как питание заведено на одной стороне:

 

ampcontrol.lay6

Изменено пользователем Serjmaster
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделано как раз таки так, как делать крайне нежелательно. Ввод питания на все выводы идет через одну узкую дорожку, блокировочных емкостей нет. Вообще непонятно, нафига там двухсторонка, если ее преимущества не используются...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, BARS_ сказал:

Сделано как раз таки так, как делать крайне нежелательно.

Тем не менее,сотни тысяч радиолюбителей(включая французских)её повторили и у всех всё замечательно работает.Не так страшен черт,как его малюют.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Serjmaster сказал:

Не так страшен черт,как его малюют

Ровно до тех пор, пока это простая схема, работающая в тепличных условиях. Как только схема становится сложнее, или условия более жесткими (особенно в области ЭМИ) начинаются различные неприятные вещи, в виде помех, гуляющих по цепям питания и вырубающих чипы и т.п. Не даром производители делают рекомендации по подключению того же питания к своим чипам. Особенно, когда речь идет об аналоговых или РЧ микрухах. Например, на тот же STM32 дают вот такие рекомендации:

image.png.7991d49cf36d0550ea24e2f612764598.png

Блокировочный конденсатор на каждой ноге + 4,7 мкФ на шине питания.

Изменено пользователем BARS_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, BARS_ сказал:

Блокировочный конденсатор на каждой ноге

Вот собирал себе "пентагон-128" в 92г,по шине питания на каждую микруху км-ки ставил.Вот если бы еще и на сигналЬные вешал,меня бы жаба задушила.!!!:lol2:Шутю я.шутю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Если не добавлять: при чтении регистра UDR сбрасывается флаг прерывания RXC. После приёма  "\r" и установки флага FLAG_END_RX обработчик больше не читает UDR. Но затем приходит "\n" от плеера, снова устанавливается флаг RXC, и программа зависает в бесконечном прерывании.
    • Сказал - сделал! Благодарю! И остальным, у кого Ц4353 может сломаться, данная табличка будет очень полезна!
    • Автору. Никаких тут 250...200 ватт у этой китайской бздюшки нет в помине. Тем паче на таком подобии радиатора Катушки даже на выходе нет-плохо  
    • Повторюсь - НЕТ, так как у вас там крутилки, что приведет к искажениям при работе в мостовой схеме. Если бы вы "могли" то вам нужно было разорвать выход с темброблока и вход усилителей и впаять (можно навесом) вот такую схему:
    • Все верно, вы почти все что нужно сделали.  Только не нужно было добавлять это b=UDR; Сразу после старта сбросить флаг flags = 0; А в основном цикле ждать установки флага FLAG_END_RX. И если он установлен, проверять на совпадение строки в буфере (rx_buf) с вашей строкой (AT+QM \ r \ n .....   .....  AT+MP \ r \ n) При совпадении вызывать выполнение нужного алгоритма.
    • У меня до саба ещё дело не дошло, только сейчас думаю купить амп на полкиловатта, но так можно, при условии, что на входе будет моно, и будет срез частот
    • Про флаг Т: если он не используется в основной программе, а у меня он постоянно в деле. для меня меня отложенная обработка прерывания обычное дело, нужно лишь правильно расставить приоритеты частей программы. И обычное дело: выставляешь частоту задающего генератора побольше, делишь его до получения частоты 1000 Гц каким либо таймером, загоняешь в прерывание с флагом. затем закольцовываешь основную программу с проверкой флага прерывания от таймера 1000Гц. загоняешь программу в Sleep. Получаешь кольцо обработки с образцовым интервалом в 1 мс. После любого прерывания проверяешь флаг от таймера, если он, то сбрасываешь флаг и начинаешь перебирать подпрограммы обработки индикаторов, клавиатуры, и тд. и тп, подпрограммы обработки флагов и др. После окончания обработки всех подпрограмм возвращаешься к Sleep. И так по кольцу. Если происходит прерывание не от таймера, программа выходит из Sleep, проверяется флаг от таймера, если не он (а это не он) обратно к Sleep. В большенстве программ использую этот алгоритм.   GPIOR1 и GPIOR2 в 88 условно можно использовать как флаги, но их адреса больше 0х1Е, на них не распространяются команды cbi, sbi, sbic, sbis, и их сначала нужно загрузить в общий регистр, промодифицировать, и заново сохранить. Эта последовательность длинная, и модифицирует SREG, что сводит на нет работу по сравнению с  классическим GPIOR.
×
×
  • Создать...