Горят Телевизоры

[Ga_ry]

Третий телек уже сгорел на даче у соседа и не только у него одного.

Напряжение нестабильное, прыгает, бывает кто-то и сваркой пользуется.

Что делать в такой ситуации?

Может есть какие-то разумные решения.

Поменять проводку до самой подстанции - не предлагать, хотя в этом то наверно вся причина, ну или основная её часть. Или нет?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Romchuk]

нужно ставить стабилизатор напряжения

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bavbav]

Родственикам делал подобный регулятор, питал холодильник и прочую бытовуху, пока не починили им сеть.Помоему даже на форуме схему выкладывал.Во всяком случае тема обсуждалась на форуме.

п.с. схема, в Радио была схема с комутацией на симисторах

Изменено 16 июля, 2008 пользователем bavbav

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Borodach]

Можно установить автовыключатель сети при превышении\понижении его до недопустимых параметров. Не очень удобно, но, по крайней мере, оборудование останется целым.

[Ga_ry]

ЛЕВША bavbav

Спасибо, схемы вобщем то однотипные, а что из себя представляют трансформаторы? Можно ли вместо них применить что-то готовое.

И как думаете спасут они при полном пропадании электричества, в смысле защитят ли они питаемые устройства от выхода из строя?

Изменено 16 июля, 2008 пользователем Ga_ry

[I.Cherry]

И как думаете спасут они при полном пропадании электричества, в смысле защитят ли они питаемые устройства от выхода из строя?

при полном пропадании электричества - у вас сеть обесточится..а значит ничего не сгорит. Ну а если нужно чтоб все работало после пропадания - тогда спасет UPS .. да и для некоторых домашних нагрузок нужен еще и синусом на выходе.

[ЛЕВША]

И как думаете спасут они при полном пропадании электричества, в смысле защитят ли они питаемые устройства от выхода из строя?

при полном пропадании не спасут, спасут при перепадах и колебаниях напряжения, для того и созданы.

[Ga_ry]

И как думаете спасут они при полном пропадании электричества, в смысле защитят ли они питаемые устройства от выхода из строя?

при полном пропадании не спасут, спасут при перепадах и колебаниях напряжения, для того и созданы.

Думал об одном, а написал о другом, конечно же от полного пропадания надо подстраховываться УПС-ом, а в голове было "от превышения напряжения", резкие скачки, я был свидетелем тому, что за 300 В зашкаливало.

И всё таки по поводу трансформатора, ответте.

[bavbav]

От больших скачков напряжения у меня стоит защитное устройство.Если напряжение вне допуска 190 -245в, то реле отключается.Как только напряжение входит в норму с задержкой в несколько секунд реле включается.Схема - два компаратора на транзисторах.Запитаны телевизоры и т.п. бытовуха.

По трасформатору - схема расписана у "Евсеев.Радиолюбительские устройства для дома" вып.13.В электроном виде к сожалению нет.А если коротко, то последовательно с нагрузкой включаются дополнительные обмотки транса.Синфазно - если напряжение сети маленькое и противофазно если напряжение сети выше нормы.

[Дмитрий (Таллинн)]

OBO V20-C1 надо ставить:

[ЛЕВША]

в голове было "от превышения напряжения", резкие скачки, я был свидетелем тому, что за 300 В зашкаливало.

система гибкая, можно ей придавать параметры как угодно.

на моей практике, одному электро маньяку собрали стабилизатор с диапазоном стабилизации 110 - 380V.

на все случаи жизни.....

И всё таки по поводу трансформатора, ответте.

если нужны небольшие пределы регулирования, можно применить готовые промышленные трансформаторы серии ОСМ, в этом случае нужно брать с выходными напряжениями 2 х 24В, и включать вторички последовательно с первичкой синфазно. мощность трансформаторов нужно брать исходя из расчета Рнагр./ 5транс.

в иных случаях трансформатор лучше мотать и соотношение габаритная мощность - мощность нагрузки будут иными.

Спасибо, схемы вобщем то однотипные,

позвольте с ВАМИ не согласится, мнение человека серийно производившего приборы с гарантией в 1год.

[Pacman]

OBO V20-C1 надо ставить:

Я боюсь ошибиться, но по-моему это только вторая ступень грозозащиты - она дает выходное напряжение 1 кВ. ИМХО, при выбросе напряжения (скажем до 380В), он не сработает, а от удара молнии понизит напряжение только до 1 кВ, что для телевизора так же смертельно, как и 20 кВ. Я бы поставил ограничитель напряжения, например такой:

Стоит недорого, все регулируется - и минимальное напряжение, и максимальное

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Pacman

[Дмитрий (Таллинн)]

Pacman,

Ну там же написано Umax = 260V AC, причём автомат С32 выбивает с громким звуком выстрела.

[Pacman]

Pacman,

Ну там же написано Umax = 260V AC, причём автомат С32 выбивает с громким звуком выстрела.

Ну, автомат это отдельная тема - он ведь с этим разрядником функционально не связан. Скорее всего он выбивает потому, что перенапряжение вызывает перегрузку по току. Если бы разрядник хотя бы раз сработал, то зеленое окошко стало бы красным и Вам пришлось бы его менять, т. к. он одноразовый. А 260 Вольт - это его максимальное рабочее напряжение, т. е. напряжение, при котором он долгое время может работать, не сгорая.

P. S. А второй автомат неплохой

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Pacman

[Дмитрий (Таллинн)]

Ну, автомат это отдельная тема - он ведь с этим разрядником функционально не связан. Скорее всего он выбивает потому, что перенапряжение вызывает перегрузку по току. Если бы разрядник хотя бы раз сработал, то зеленое окошко стало бы красным и Вам пришлось бы его менять, т. к. он одноразовый. А 260 Вольт - это его максимальное рабочее напряжение, т. е. напряжение, при котором он долгое время может работать, не сгорая.

P. S. А второй автомат неплохой

Нет, вы неправы. По достижению напряжения 260 вольт, сила ЭМ потока будет достаточной для срабатывания реле; реле в свою очередь замыкает резистор 1,4Ω, в цепи течёт ток свыше 125 Ампер, что и инициирует срабатывание автомата.

[Pacman]

Нет, вы неправы. По достижению напряжения 260 вольт, сила ЭМ потока будет достаточной для срабатывания реле; реле в свою очередь замыкает резистор 1,4Ω, в цепи течёт ток свыше 125 Ампер, что и инициирует срабатывание автомата.

А не подскажете, где Вы почерпнули эти сведения? Я вот листаю сейчас справочный листок по этому разряднику, там ни о каких реле и резисторах даже речи не идет. А 125 А - это fuse, то бишь плавкий предохранитель (он даже на корпусе разрядника нарисован), а не реле.

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Pacman

[Дмитрий (Таллинн)]

А не подскажете, где Вы почерпнули эти сведения? Я вот листаю сейчас справочный листок по этому разряднику, там ни о каких реле и резисторах даже речи не идет. А 125 А - это fuse, то бишь плавкий предохранитель (он даже на корпусе разрядника нарисован), а не реле.

В справочном листке просто указаны данные. 20-я серия с реле и резистором, следующая 25-я серия - с варистором. Кстати, в справочном листке должно быть указано, что при протекании свыше 260 вольт он инициирует срабатывание автомата (поищите повнимательнее).

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Дмитрий (Таллинн)

[Pacman]

Меня не покидает ощущение, что мы живем на разных планетах Серия 25 - это разрядники, объединяющие в одном корпусе ступень B (для прямого или близкого попадания молнии) со ступенью C (для удаленного попадания молнии). Серия 20 - только ступень C. Я прикрепил листок - там нигде не сказано про отсечку при 260 Вольтах. Значит ее нет - или я не прав? Я полагаю, если бы данный прибор обладал функцией подачи в линию повышенного тока при перенапряжении (блин, даже звучит как-то странно ), там бы об этом написали, не так ли?

uss_info_gb.pdf

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Pacman

[Дмитрий (Таллинн)]

С - medium protection - protection device for surge protection to DIN-VDE 0100-433 for overvoltages due to distant lighting strikes or switching oprations carried on the supply network. 
II - 2.5kV - V20-C, V25-B+C

НУ вот, делаем логические выводы. Как производится разряд и стабилизация? Правильно, эффект Зенера (отсюда и европейское название стабилитрона - диод Зенера).

В чём заключается этот эффект? Из курса физики за 10-11 классы знаем, что путём пробоя при превышении нужного напряжения.

Так и тут. Достигнув и/или перевалив нужное напряжение, 2 варианта возможны:

1) параллельно реле с резюком не более 2Ω

2) варистор

оба варианта инициируют срабатывание средств защитного отключение, ибо принцип работы обоих вариантов подразумевает падения сопротивления при при повышении напряжения.

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Дмитрий (Таллинн)

[Pacman]

Как же работает этот разрядник? Да очень просто - два контакта, разнесенные на заданное расстояние. При ударе молнии, напряжение между верхним выводом разрядника (подсоединенным к фазе или нулю) и нижним, соединенным с землей (смотрим маркировку!), достигает значения, при котором воздух между контактами начинает проводить электричество (т. е. возникает пробой). Возникает резкое увеличение тока в линии, что в свою очередь вызывает срабатывание автоматического выключателя. Само собой, это напряжение намного выше 260 Вольт.

Все гениальное просто. Зачем использовать реле или варисторы, когда достаточно сделать так, как я описал выше?

[Дмитрий (Таллинн)]

Как же работает этот разрядник? Да очень просто - два контакта, разнесенные на заданное расстояние. При ударе молнии, напряжение между верхним выводом разрядника (подсоединенным к фазе или нулю) и нижним, соединенным с землей (смотрим маркировку!), достигает значения, при котором воздух между контактами начинает проводить электричество (т. е. возникает пробой). Возникает резкое увеличение тока в линии, что в свою очередь вызывает срабатывание автоматического выключателя. Само собой, это напряжение намного выше 260 Вольт.

Все гениальное просто. Зачем использовать реле или варисторы, когда достаточно сделать так, как я описал выше?

Вы описали вариант, используемый на подстанциях. На DIN-рейку, да ещё и плавком от низких температур корпусе это полность исключено. И описаный вами вариант при 260 вольтах не сработает, а выбивает именно при достижении 260 вольт.

В информационном листке вы просто прочитали максимально допустимое значение напряжения, спобное вытянуть изоляция этого отвода. А обезопасить квартиру от перенапряжения в 30-40 вольт вашими рассуждениями невозможно.

[Pacman]

А обезопасить квартиру от перенапряжения в 30-40 вольт вашими рассуждениями невозможно.

Обезопасить квартиру рассуждениями невозможно, согласен. Как и понять принцип действия коробочки с зеленым окошком. Они (разрядники) все делаются так, как я написал выше. Просто потому, что это наиболее надежный и дешевый вариант решения задачи молниезащиты. К примеру, у фирм Legrand и ABB, такие разрядники выпускаются со сменными картриджами. Сгорел - поменяли. Внешне, кстати, такие устройства выглядят так же, как и Ваше (даже окошко такое же ) И наши, совковые фирмы ИЭК - тоже одноразовые.

Вы испытывали этот разрядник с помощью ЛАТРа (или чего-нибудь подобного)? Если нет - откуда Вы знаете, что автомат отключается именно при 260 Вольтах?

[Дмитрий (Таллинн)]

Обезопасить квартиру рассуждениями невозможно, согласен. Как и понять принцип действия коробочки с зеленым окошком. Они (разрядники) все делаются так, как я написал выше. Просто потому, что это наиболее надежный и дешевый вариант решения задачи молниезащиты. К примеру, у фирм Legrand и ABB, такие разрядники выпускаются со сменными картриджами. Сгорел - поменяли. Внешне, кстати, такие устройства выглядят так же, как и Ваше (даже окошко такое же ) И наши, совковые фирмы ИЭК - тоже одноразовые.

Опять же, не путайте ОПН на подстанции и модульный отвод для DIN-рейки.

Да, на подстанции нужен именно описаный вами.

Тут вы сами себе противоречите.

Зачем дуговой разрядник ставить в квартиру, когда молния всё-равно прожжёт провода, так и не добравшись до щита квартиры? Незачем. А вот защиту от небольшого превышения напряжения, скажем 30-40 вольт? Да, такая защита будет полезнее в квартирном щите (ибо пускать в квартиру 1 киловольт вместо 20, как вы предлагали, ничего не изменит, всё сгорит к чёрту).

Можете дальше включить логику - просчитать толщину проволоки предохранителя для молнии - проводка в доме для неё всего лишь слабенькая вставка плавкого предохранителя.

И чему же сгорать, если там только 2 контакта по бокам? Зелёное окошко сменяется красным только если какой-то компонент сгорел.

Вы испытывали этот разрядник с помощью ЛАТРа (или чего-нибудь подобного)? Если нет - откуда Вы знаете, что автомат отключается именно при 260 Вольтах?

Я ж где-то писал, что как-то ковырялся в щите и случайно сорвал ноль - в результате С32 выбило со звуком выстрела.

[Pacman]

Да это долго можно будет спорить Будем считать, что у нас ничья - как у меня руки дойдут и возможность появится, я вам такой разрядник раскурочу и внутренности покажу, чтобы более предметно можно было поговорить. А пока - спасибо за интересный диалог.