Irfz44N И 50N06 - Возможна Ли Замена

[Ванька Жуков]

В ремонте оказался усилитель PROLOGY AT1200 c пробитым полевиком IRFZ44N. Нашёл у себя 50N06 поставил - он греется страшно - напруга падает с 12 Вольт до 4-ых.

Вопрос: взаимозаменяемы ли они? Можно ли было ставить один вместо другого? Мож у меня оказался бракованый?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zuboka]

Это Аналоги. 50N06 даже лучше. Брака среди них мало. 99% есть недоделки в схеме. В ремонте автоусилитей не прокатывает обычная замена полевиков в ПНе, есть что то еще. Полевики просто так не горят!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ванька Жуков]

zuboka, как понять не прокатывает просто замена? Как же их тогда менять?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zuboka]

Да не не в этом проблема. На плате есть еще косяки. Поэтому и греются. Полевики просто так не горят.

[Ванька Жуков]

Ты видел схему этого Пролежня? В принципе там гореть то нечему - силовые транзисторы звонятся как целые.

[KRAB]

Мастера берут "осла" и смотрят завторы ... и там же резисторы ... ну а "ослы" просто меняют ... и так пока не напалят пол-ведра ...

[Andrey 69]

В ремонте оказался усилитель PROLOGY AT1200 c пробитым полевиком IRFZ44N. Нашёл у себя 50N06 поставил - он греется страшно - напруга падает с 12 Вольт до 4-ых.

Вопрос: взаимозаменяемы ли они? Можно ли было ставить один вместо другого? Мож у меня оказался бракованый?

а чего,не проверил полевик?аналоги это,100 процентов

[1_elektronik]

В принципе там гореть то нечему

но ведь сгорело от того IRFZ44N и сгорел, что косяк где то, и замену ждет та же учесть если причину не найти

[Black-мур]

50N06 поставил - он греется страшно - напруга падает с 12 Вольт до 4-ых.

А парный ему 44-й не греется?

Хм... значит тоже "отогрелся" вместе с первым.

"Силовые" - это какие транзисторы? Те, что в ВК усилителя? ...целые. Замечательно.

Если гейтовые резисторы по 47 ом целые, то зарытую собаку нужно искать либо среди выпрямительных спарок, либо издох транзистор на соответствующем выходе TL-ки.

ИМХО - схема ПН-а дерьмовейшая. Крутить пару гейтов дохленькими эмитерными повторителями даже на 25 кГц - идиотизм.

[Ванька Жуков]

3 остальных полевика - холодные. Греется только тот который заменил. 47 Омники - целые. Наверное сгорела TL 494 - она рулит полевиками?. А сколько должно быть на затворах полевиков? Еще нашел сгоревшую лорожку на плате регуляторов - спаял её но бестолку.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Ванька Жуков

[1_elektronik]

А сколько должно быть на затворах полевиков?

там осциллографом надо смотреть.

[Ванька Жуков]

А что без осцилла - не судьба увидить скока там есть? Осцилографа - нет.

[Black-мур]

Греется только тот который заменил. 47 Омники - целые. Наверное сгорела TL 494 - она рулит полевиками?.

Странно. Если бы пробило транзистор на выходе TL-ки(да, это она рулит полевиками), то грелась бы пара полевиков(при чём, сосед 50N06-му чуть больше(у него Rds чуть больше)

А сколько должно быть на затворах полевиков?

Там нет постоянки - нечего измерять мультиметром. Переменки как таковой тоже нет - мультиметр может показывать всё, что угодно. На выходах 9 и 10 TL-ки противофазные импульсы с частотой около 25 кГц. Единственное что ты можешь там померить - почти "короткое" между этими выводами и "+" питания. Если есть, то выход битый.

А как ты проверял(чем) 44-ые на исправность/неисправность?

И ещё. Всё-таки проверь диодные спарки выпрямителя. У одной аноды в кучу на центральной ноге, у другой катоды.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Black-мур

[Ванька Жуков]

Диодные спарки проверил с самого начала (сталкивался с такими раньше). Полевики проверял невыпаивая - просто на КЗ между выводами. Тоже думаю - а если "напарник" заменёного полевика тоже конченый - может так греться 50N06? Как можно снять нагрузку с полевиков чтоб не запалить оставшиеся? Что надо отципить кондеры или выходные транзы?

[1_elektronik]

А что без осцилла - не судьба увидить скока там есть? Осцилографа - нет.

Гы-гы представь себе не судьба мультику импульсы глядеть

что ж ты не зная принципов работы в пн то полез?

только не говори что знаешь, если б знал про "не судьба увидеть" не писал бы

[Ванька Жуков]

Что такое пн?

Могу взять у дядьки осцилограф и посмотреть - а ты если такой крутой выложи фото что я должен увидеть на экране ослика! А то словесным поносом все могут дристать - а ты на деле покажи что имеешь представление о осциле и его осцилограмах!!! Жду твои фото

[1_elektronik]

а ты если такой крутой выложи фото что я должен увидеть на экране ослика!

ты сначала посмотри что там, а потом открой даташит (4я страница) на nl494 и посмотри что там должно быть

А то словесным поносом все могут

а вот так ты зря.... я тебе вполне нормально написал, а уж если ты не адекватно реагируешь то обратись к психиатру это его профиль

[Black-мур]

Ванька Жуков, тебя на самом деле зовут Иван? Чего спрашиваю-то. Ник у тебя уж больно трудно произносимо-написуем.

В общем так. Честно признаться, немного чувствую себя чудаком на букву "Мэ".

И вот почему. Не обратил сразу внимание на твоё питание. Вернее, на то питание, которым питается сейчас твой пролежень. (а вообще, кто-нибудь, заглянувший сюда, обратил внимание на просадку с 12В до 4-ёх?).

Немного отжигаю.

Что имеем. На литсо(слава богу ещё трезвое) либо хавнянный аккумулятор, либо усилитель подключен длинными тонкими проводочками. В ином случае батарейке было бы совершенно до фонаря фиолетово, что там в усилителе неисправное - она бы...он бы(аккумулятор всё-таки) выжег бы нахрен полевик, который при 4-ёх вольтах уже раскаляется, ещё до того, как об этом подумал бы предохранитель.

Исходя из 4-ёх вольт питания, при начальных 12, что имеем дальше. На софт-старте, пока ПН не поймал нагрузку(скорее всего перегрузку), ШИМ запускается(и скорее всего у него выходы целые) - ему достаточно в среднем от 7 вольт. Но как только питание из-за "кривой" нагрузки проседает ниже 6-6,5 В осцилятор TL-ки перестаёт генерить, и при этом TL-ка может оставаться в неопределённом, промежуточном состоянии(встречались такие экземпляры). Т.е., вполне возможно, что в момент пуска ШИМ, 50N06 успевает открыться первым(у него чуть меньший порог отпирания на переходящем плато в цикле, чем у IRFZ44), принимая всё на себя, при этом IRFZ не успевают открыться. Далее просадка, ШИМ-стоп, но остаточного напряжения 4В(чуть меньше на TL-ке, затворе) достаточно для удержания 50N.. в открытом состоянии. При 4-ёх вольтах и нагрузке в дрейне(пардон - стоке) он естественно не сгорит(во всяком случае не сразу - погреется.)

Ванька Жуков,(всё-таки, как тебя называть - как-то неудобно) есть мыслЯ, ...эмм... даже куча, как тебе поступить без осцилопа. Надеюсь, мультиметр есть и исправен, раз уж ты проверял ключи на коротыш. Вникай, пока мой седой мозх не захотел байки(всё-таки у нас уже ночь)

Первое. Выдёргиваешь все полевики и проверяешь их следующим макарусом:

- мультиметр в режим проверки диодов;

- полевик кладёшь на «спинку», ножками к себе - гейт(затвор) слева;

- замеряешь между стоком(центр) и истоком(естественно справа): плюсовой щуп на сток, а минусовой на исток – нифига, т.е., бесконечность, меняеш щупы местами – звонится боди-диод(примерно 550-600(+/-) «ом»);

о’к-ено – исток-сток скорее жив, чем мёртв;

- встаёшь минусовым щупом на сток(всё-таки это дрейн ), а плюсовым на затвор(гейт – учимся международно-демократическим наименованиям), и сразу переносим плюсовой щуп на исток(сурс) – видим на мультиметре примерно 120-150; меняем полярност щупов на дрейне и сурсе – видим боди-диод;

- перемыкаем гейт и дрейн, встаём плюсовым щйпом на дрейн, минусовым на сурс – опять не видим нифига, т.е. бесконечность.

Всё – ключ рабочий. И так с каждым полевиком.

Как в романе – продолжение следует. (т.е. в один пост не лезет, иппонаегомать)

[1_elektronik]

(а вообще, кто-нибудь, заглянувший сюда, обратил внимание на просадку с 12В до 4-ёх?).

это акум так просаживает? если да то тут могу сказать только одно: нормальным проводом (достаточного сечения) надо пользоваться

Изменено 19 января, 2012 пользователем 1_elektronik

[Ванька Жуков]

Black-мур, спасибки за советы! Меня действительно зовут Иван. Лады - выпаяю все полевые и проверю а после отпишусь.

[Black-мур]

Иван, продолжаю трясти песком их задници жечь напалмом для тебя, дорогой.

В принципе ПН должен запуститься, и даже сделает это ещё лучше, на одной паре ключей – по ключу в плечо. Выбери после промеров наиболее близкие друг к другу из IRFZ(после аварии они могут отличаться из-за микропрожогов структуры) Пока не впаивай. Подай на усилитель питание, активируй rem и посмотри мультиметром включенным на постоянку «20», между точками, где были впаяны истоки и затворы полевиков. Показания мультиметра должны беспорядочно изменяться. Теперь по очереди вставая щупами на эти точки закорачивай Сt , конденсатор на 1000пик(обозначается как 1n, 102) идущий с 5-ой ноги TL-ки на массу. При закорачивании этого конденсатора показания мультиметра должны перестать мельтешить – затыкается генератор ШИМ-а.

Если в обоих плечах так, то TL-ка исправна.

Далее. Если спарки выпрямителя исправны(думается, что и конденсаторы по 2200мкф тоже), найди дорожки, или перемычки, ведущие от + и – конденсаторов к усилителю – разрежь дорожки, или выпаяй перемычки. Впаивай полевики, по одному в плечо.

Далее. Найди дорожку, идущую к ногам 8, 11,12 TL-ки, отсеки её от общего «внутреннего» плюса.

После этого подай питание на усилитель от АКБ через автолампочку 12В ватт на 35-50, а на точки 8,11, 12 отдельным проводом от АКБ через резистор ом 20. Активируй rem. ПН должен запуститься.

Если лампочка горит почти, что называется, в цвет, будем рыть ПН дальше, если ПН запустился, и ток холостого хода от АКБ не более 0,3-0,5А, значит неисправность за конденсаторами вторички, после разрезов, и скорее всего собака зарылась где-то в усилителе.

Всё. На сегодня всё – понёс мозги спать(уже почти 24-00)

До завтра.

[1_elektronik]

Показания мультиметра должны беспорядочно изменяться

при частоте в 25кГц? не думаю что что-то получится...

кстати как насчёт поставить одинаковые транзисторы? что бы заведомо исключить перекос.. и уже потом ковырять, да и осцил у дядьки взять не помешает если уж возможность есть

[KRAB]

Более того, ставить желательно не только однотипные (т.е. заменить все), но и из одной партии, либо отбирать приборами!

[Ванька Жуков]

Black-мур, вобщем по твоей методе начал проверять полевые и нашел еще 2 убитых. Получается их сгорело 3 штуки. Сейчас оставил по одному полевику в плече и подключил к аккуму и вот что произощло : напруга стала 12 Вольт, полевые холодные, зеленый светодиод загорелся, ток потребления стал 0,35 Ампера (динамик не подключен). Померил 9 и 10 выводы TL949 относительно плюса 50 ОМ в обе стороны, относительно минуса 100 ОМ в одну сторону и где-то около 300 ОМ в другую (имею ввиду смену щупов тестера). Динамика у меня нет чтобы проверить (возьму у друга для проверки).

Ещё есть вопросы: Что же такое ПН? Как расшифровыватся?

Если в одном плече будут стоять два 50N06 а в другом плече один IRFZ44N а второй 50N06 не грозит это перекосом каким нибудь?

Изменено 19 января, 2012 пользователем Ванька Жуков

[войтов]

Black-мур, вобщем по твоей методе начал проверять полевые и нашел еще 2 убитых. Получается их сгорело 3 штуки. Сейчас оставил по одному полевику в плече и подключил к аккуму и вот что произощло : напруга стала 12 Вольт, полевые холодные, зеленый светодиод загорелся, ток потребления стал 0,35 Ампера (динамик не подключен). Померил 9 и 10 выводы TL949 относительно плюса 50 ОМ в обе стороны, относительно минуса 100 ОМ в одну сторону и где-то около 300 ОМ в другую (имею ввиду смену щупов тестера). Динамика у меня нет чтобы проверить (возьму у друга для проверки).

Ещё есть вопросы: Что же такое ПН? Как расшифровыватся?

Если в одном плече будут стоять два 50N06 а в другом плече один IRFZ44N а второй 50N06 не грозит это перекосом каким нибудь?

ПН-преобразователь напряжения

транзисторы лучше ставить однотипные(все 4 irfz44или все4 50n06).можно IRF3205 поставить

Изменено 19 января, 2012 пользователем войтов