Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[Tartamon]

В 10.08.2017 в 20:35, S-word сказал:

По недосмотру Вседержителя мне удаётся делать усилители лучше, чем англосаксонцам.  Пущай они у меня учатся, а то так и помрут дураками.

"Мощь" (недосмотренного Вседержителем) англосаксы действительно "ощутили" на себе. Разумеется, от увиденного и услышанного, голова у них пошла кругом. Угрозу быстро купировали от греха подальше:

Но это уже другая история...

Там тему  405-го почему-то обошел стороной. Кроме одного "мутного" поста по заземлению.
 

39 минут назад, Юрий_Uri сказал:

О чем спор-то, кто-нибудь поясните, пожалуйста. Что-то там чего-то компенсирует в кводе, поясните принцип, если не сложно. По-русски. Читаю-не могу понять. Восемь страниц, однако - интересно стало.

http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=506183

http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=506184

ранее приводилось..

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Tartamon

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

@Tartamon Ага, погляжу, спасибо. Ну а такой вопрос, без деталей пока: Вы пытаетесь доказать, что решение с бОльшим количеством компромиссов лучше чем решение с меньшим? Бесперспективное занятие на мой взгляд, хоть мне и понятно желание защитить оригинальное и смелое инженерное решение. По-простому, для примера: класс "А" всегда лучше класса "АБ" по ключевым для звука параметрам, и ничего тут не попишешь. Я не прав?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[S-word]

8 минут назад, Юрий_Uri сказал:

О чем спор-то, кто-нибудь поясните, пожалуйста. Что-то там чего-то компенсирует в кводе, поясните принцип, если не сложно. По-русски. Читаю-не могу понять. Восемь страниц, однако - интересно стало.

Там всё довольно просто. То, что вы можете смакетировать, посмотреть осциллографом или во всех темах и документах по Кводу: выходной каскад тру-Квода работает без начального смещения. То есть, выходные транзисторы в покое тока не проводят. Да и рядом, в плюс-минус не сильно проводят.

Это называется режимом класса В и чревато режимом с разорванной ООС: на входе напряжение есть, на выходе - нет. Изначально.

Режим класса В удобен для конструтора: нет тока - не надо его и настраивать, термокомпенсировать, нет саморазогрева ВК. Радиатор усилителя в покое холодный, как пятки в морге, поэтому экономится дефицитный в Англии алюминий.

Режим с разрывом петли ООС характеризуется сильными мгновенными перегрузками усилителя напряжения в моменты, когда выходной сигнало должен находиться около нулевых значений, но его нет. Отсутствие сигнала называется "ступенькой" из-за характерной формы синусоиды проверочного сигнала. 

Во время этой ступеньки в усилителе творятся мрачные, трагические для звука вещи. На вход каскада сравнения не приходит компенсирующий сигнал ООС. Тогда усилитель напряжения формирует резкие, с наивысшей возможной скоростью нарастания, зубцы напряжения для быстрого отпирания выходных транзисторов и получения на выходе хоть какого-то сигнала.

Такой режим имеет критически важный для звука недостаток:  сильную неустранимую нелинейность усилителя напряжения, жестокие динамические искажения по причине необходимости работы входного (в Кводе) транзистора в режиме максимальных изменений тока и его неуправляемости ООСью. Когда-то такие режимы были приемлемыми: в 70-е года описывается масса конструкций с выхлопом в классе В.

Англичане-квододелы, исследуя режив класса В, увидели по большому осциллографу следующее: есть отсутствие сигнала на выходе ВК/усилителя - ступенька, и избыток напряжения на входе ВК - те самые зубцы ускорения переключения плеч ВК. Им пришло в голову, что можно компенсировать изъяны выходного сигнала, подавая эти зубцы напрямую на выход.

Идея плодотворная. И тут поручику попёрло (с). Прёт поручика вот уже лет сорок.

Все вот эти настройки моста сводятся к подбору номиналов его элементов так, чтобы произошла возможно более точна компенсация ступенек. Но возможна она только в относительно узком диапазоне частот наверху звукового диапазона и выше него.

Интермодуляционные искажения на средних частотах не подавляются от слова никак, ибо главного фактора уменьшения искажений: петлевого усиления в таких плохо разработанных усилителях мало, а интермоды мостовых чудес не понимают.

Вот я, как бы не понимая сути, запрашиваю у Тартамона данные о влиянии моста на эти самые интермоды, а Тартамон, который суть понимает, упорно отнекивается. Подсовывает тут симулякры различной степени адекватности запросу, и вообще, всячески старается показать свою независимость от упрямых фактов.  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

Реализация идеи при выхлопе в "АВ" "подтягивет" его по результатам к  "А".

[S-word]

17 минут назад, Tartamon сказал:

"Мощь" (недосмотренного Вседержителем) англосаксы действительно "ощутили" на себе. Разумеется, от увиденного и услышанного, голова у них пошла кругом. Угрозу быстро купировали от греха подальше:

Ну, вот. Тартамон обучился искусству спорить, не переходя на факты. Он не скажет, что такое показал Т117 слабым на голову (тут Тартамон прав) англосаксам, что пришлось его срочно банить. Пошлые ассоциации просьба держать при себе. Это была просто незначительная бестактность с моей стороны: показать в промоутерской теме Боба Корделла несколько простеньких схемок - чисто от сочувствия братьям по разуму, вынужденных в третьем тысячелетии собирать уг Линна. 

Ну, и братья тут же сильно обиделись. Тартамон, плиз, не в службу, а в дружбу: дай-ка ссылку на тему Корделла и мои там комменты. Страницы что-то восьмисотые.

Ну, а к кводоводам я там действительно не совался. Т117 - танк, а они клопов не давят.

[NBN]

39 минут назад, Юрий_Uri сказал:

О чем спор-то, кто-нибудь поясните, пожалуйста.

При малой выходной мощности усилитель работает в классе А, прямо от усилителя напряжения через резистор 47ом. Получается Вау-эффект. То, что потом начинаются искажения, и усилитель превращается в маленькую средневолновую радиостанцию уже никого не волнует.

[Tartamon]

@S-word не надо постить глупые многословные "портянки"..  Есть первоисточник. Он дан. При желании - можно разобраться.  Разумеется, проще обозвать кого-то кого-то вандер-куем. 

 

[Гость]

7 минут назад, Tartamon сказал:

Реализация идеи при выхлопе в "АВ" "подтягивет" его по результатам к  "А".

Эге... тогда это бесконечный спор. Посмотрим с другой стороны: одинаковые усилители, один в классе А, другой в классе АВ, какой лучше? Да, сейчас речь пойдет о том, заметна ли будет эта разница для слушателя (и в зависимости от схемотехники в частности). Так может быть здесь решение спора (для каждого конкретного пользователя)? Именно конечный слушатель определит для себя достаточность количества компромиссов в конкретном усилителе. И с этой позиции, учитывая индивидуальность вкусов и требований потребителя, этот спор вообще не имеет однозначного решения в практической плоскости. В теоретической же - я уже высказался.

[S-word]

12 минуты назад, Tartamon сказал:

Реализация идеи при выхлопе в "АВ" "подтягивет" его по результатам к  "А".

Примерно так же подтянули фашистов после Нюрнберга. 

1 минуту назад, Tartamon сказал:

@S-word не надо постить глупые многословные "портянки"..  Есть первоисточник. Он дан. При желании - можно разобраться.  Разумеется, проще обозвать кого-то кого-то вандер-куем. 

 

Короткословные надписи, например, на заборах или в ваших постах, не содержат истины.

Где данные по интермодам? Самое время встать в позу и отказаться показывать секретные материалы.

[VALERII]

Уважаемый здесь радиофорум и любителям заборной литературы и жывописи здесь не место , поэтому потрудитесь впредь таких асссоциаций не применять .

Изменено 11 августа, 2017 пользователем VALERII

[NBN]

23 минуты назад, S-word сказал:

ссылку на тему Корделла и мои там комменты.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-805.html

[Tartamon]

11 минуту назад, S-word сказал:

Где данные по интермодам? Самое время встать в позу и отказаться показывать секретные материалы.

Где данные по отсечке Q7? Самое время встать в позу и показывать секретные материалы.

Общение с англосаксами пошло Вам на пользу.  Вы научились правильно выводить петлевое. А был такой конфуз, поначалу. Правда?  Самое время показывать секретные материалы.

 

 

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

Тартамон, плиз, не в службу, а в дружбу: дай-ка ссылку на тему Корделла и мои там комменты. Страницы что-то восьмисотые.

НЕ только Ваши важны :

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-post4934294.html

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-post4934437.html

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-post4934444.html

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

11 час назад, Tartamon сказал:

Где данные по отсечке Q7? Самое время встать в позу и показывать секретные материалы.

Общение с англосаксами пошло Вам на пользу.  Вы научились правильно выводить петлевое. А был такой конфуз, поначалу. Правда?  Самое время показывать секретные материалы.

 

 

А, несмотря на обилие методов, нету правильного вывода петлевого. До сих пор. Во всём энтом мире. Такой конфуз, да? Практически это означает сущий пустяк: устойчивость усилителя с заходом фазы за 180 градусов, достигнутая по графику Тиана выполнением условий Корсакова (пересечение ФЧХ фазового угла 180 не ниже +10 и не выше -10 дБ по АЧХ) будет весьма сомнительной. За свои старания вы определённо получите свиристель. 

Так как там с Кг кводовского выхлопа? А с интермодами? Создайте среди себя комиссию, рассмотрите вопрос о рассекречивании гостайны. Пора вам сжигать мосты и двигаться вперёд. Чтоб вы там, на забугорных форумах, не преклонялись перед одноклеточными организмами, а были светочем Истины.

11 час назад, NBN сказал:

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-805.html

Что военного-то здесь? Ну, немного просветил одноклеточных насчёт уровня развития русской схемотехники и пагубности низкого петлевого. Я всё понимаю, обидно англосаксам, но, чисто технически, за что ж тут банить?

10 часов назад, Tartamon сказал:

НЕ только Ваши важны :

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-post4934294.html

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-post4934437.html

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/171159-bob-cordells-power-amplifier-book-post4934444.html

Вы бы перевели, что ли. Дабы дурость каждого видна была. А то они хвастаются, что им не нужна помощь, и что они лепят очень дешёвые и простые усилители с намного лучшими параметрами, но доказательств этому скромно не приводят. Зато по теме разбросаны десятки схем, из которых прямо веет детекторными приёмниками на основе сульфида цинка.

И решайтесь выложить Кг выхлопа Квода плюс положительное влияние моста на интермоды. Неприлично так долго мешкать, особенно, если вы кругом правы.

Изменено 12 августа, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

2 часа назад, S-word сказал:

А, несмотря на обилие методов, нету правильного вывода петлевого. До сих пор. Во всём энтом мире. Такой конфуз, да? Практически это означает сущий пустяк: устойчивость усилителя с заходом фазы за 180 градусов, достигнутая по графику Тиана выполнением условий Корсакова (пересечение ФЧХ фазового угла 180 не ниже +10 и не выше -10 дБ по АЧХ) будет весьма сомнительной. За свои старания вы определённо получите свиристель.

 

Поделитесь сомнениями с Корсаковым и "поставьте его на место".  Желательно - публично.

2 часа назад, S-word сказал:

.. немного просветил одноклеточных насчёт уровня развития русской схемотехники

Вас об этом все  так просили..  

2 часа назад, S-word сказал:

Вы бы перевели, что ли. Дабы дурость каждого видна была. А то они хвастаются, что им не нужна помощь, и что они лепят очень дешёвые и простые усилители с намного лучшими параметрами, но доказательств этому скромно не приводят. Зато по теме разбросаны десятки схем, из которых прямо веет детекторными приёмниками на основе сульфида цинка.

К чему постить маловразумительные необъятного размера "простыни"..

Вас же очередной раз забанили (и там) за одну  очевидную вещь. А именно- крайняя степень эгоцентризма. Суть его в следующем - все идиоты кроме Вас.
Вы же решили проучить англосаксов "усилком" с КНИ = 0.000008%. Правильно?

Вам показали, что с это не так.

Вы решили ("типо") заручиться поддержкой Корделла, дескать модели активных от него, поэтому КНИ = 0.000008% правильные. Корделл Вам тактично намекнул на то, что и его модели так же неидеальны. Кроме того необходимо тщательно задавать условия для проверки схемы. После этого Ваш КНИ тут же подрос..

Затем Вы начали  постить схемы иных авторов (в том числе усилитель Зуева с Веги) с соответствующими "комментариями". Но  Вас (до этого) просили предъявлять исключительно свои личные разработки. И тд и тп...
К чему  басни о том, что Вас забанили, испугавшись Ваших КНИ = 0.000008%. и Вашей  "помощи".

Даже не смешно

Изменено 12 августа, 2017 пользователем Tartamon

[NBN]

2 часа назад, S-word сказал:

Я всё понимаю, обидно англосаксам, но, чисто технически, за что ж тут банить?

Чисто технически и забанили, за нарушение авторского права. Можно публиковать только свои схемы.

[S-word]

4 часа назад, Tartamon сказал:

же решили проучить англосаксов "усилком" с КНИ = 0.000008%. Правильно?

Вам показали, что с это не так

Я и без них знал, что это не так. Но всё равно, в железе эти усилители лучше, чем аглицкие поделки.

А что это вы раздухарились на оффтоп и передёргивания в духе комсомольских собраний про облико морале? Мост стал подавлять интермоды? Так давайте же материал в студию, пока он горячий.

4 часа назад, Tartamon сказал:

ы решили ("типо") заручиться поддержкой Корделла, дескать модели активных от него, поэтому КНИ = 0.000008% правильные. Корделл Вам тактично намекнул на то, что и его модели так же неидеальны. Кроме того необходимо тщательно задавать условия для проверки схемы. После этого Ваш КНИ тут же подрос..

Ну, у меня и был довольно рослый кни. Или вы о чём? Вы как бы косноязычно пытаетесь довести нам, что при идентичных моделях транзисторов от того же Корделла, и даже после устранения ошибок в этих моделях, схемотехника моих усилителей лучше. Да, это так. Англосаксы это тоже поняли. 

Для получения удачной схемотехники надо заниматься электроникой, а не мотаться по зарубежным форумам в поисках новинок сорокалетней давности и запоминать интригующие подробности чужих отношений.

Изменено 12 августа, 2017 пользователем S-word

[S-word]

4 часа назад, Tartamon сказал:

 

Затем Вы начали  постить схемы иных авторов (в том числе усилитель Зуева с Веги) с соответствующими "комментариями". Но  Вас (до этого) просили предъявлять исключительно свои личные разработки. И тд и тп...
К чему  басни о том, что Вас забанили, испугавшись Ваших КНИ = 0.000008%. и Вашей  "помощи".

Даже не смешно

А кого вы хотели развеселить унылым перечислением этих выдумок? Вот выложил я схему зуевика и ссыль на открытую для всех тему о нём, Зуев не в обиде: материал свыше 12 лет находится в публичнейшем доступе, именно для того, чтобы его видели, он получил сотни тыщ одних просмотров.

И тут модеры/аффтары дийаудио озаботились теми самыми авторскими правами, от коих мы все отказываемся с момента публикации в сети. 

Вот это реально смешно. Смешнее только это:

4 часа назад, NBN сказал:

Чисто технически и забанили, за нарушение авторского права. Можно публиковать только свои схемы.

С чего это бан? Бан за это - слишком мягко. Должны были арестовать, судить и приговор: полчаса условно за открытую публикацию открытых публикаций. К чему эти нежности против одного русского в интересах второго, да ещё и на англосаксонском форуме? По этой логике, публикуя схемы промышленных (на минуточку) Кводов, Тартамон заработал два пожизненных и одну высшую меру.

И потом, отбрасывая оффтоп и возвращаясь к теме. Что вы можете сказать о борьбе моста с интермодуляционными искажениями? А об Кг выхлопного каскада Квода? У Тартамона заканчиваются козыри, вы бы могли ему помочь жевать ВВС-2011 теми негодными средствами, которыми располагаете.

Изменено 12 августа, 2017 пользователем S-word

[NBN]

9 минут назад, S-word сказал:

И потом, отбрасывая оффтоп и возвращаясь к теме. Что вы можете сказать о борьбе моста с интермодуляционными искажениями? А об Кг выхлопного каскада Квода?

LOL, мост раскритиковали сами англичане, и больше такой фигнёй никто не занимается.

[S-word]

Ну как же? А Тартамон?

[NBN]

21 минуту назад, S-word сказал:

Ну как же? А Тартамон?

Ну как бы это помягче сказать, есть например более сложная техника как МРТ-томографы или аэропортовые радиолокаторы, так и у них есть куча артефактов (фантомных изображений)

 Если построить векторную диаграмму моста, нагруженного на комплексное сопротивление - то получим несколько точек оптимальных значений. Ещё добавим шум коммутации выходных транзисторов. Получаем шарманку папы Карло. Может всё дело в шуме, который маскирует высшие гармоники?

Изменено 12 августа, 2017 пользователем NBN

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

Я и без них знал, что это не так. Но всё равно, в железе эти усилители лучше, чем аглицкие поделки.

 

Ну и замечательно. Поздравляю. Продвигайте свои аппараты без шума и скандалов. Зачем тратить свое работное время для доказывания (на форумах) их превосходства над всеми остальными. Книжку (статью) лучше грамотную напишите  по этому вопросу, в конце концов. Всем будет виден Ваш могучий потенциал. Там, глядишь, и на аглицкий переведут, для "одноклеточных".

И будет, как в стихах:

"Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,.."

1 час назад, S-word сказал:

А что это вы раздухарились на оффтоп и передёргивания в духе комсомольских собраний про облико морале?

Это по Вашей части. И по этой части Вам конкурентов, точно, нет..

@NBN  Ваши гадания, предположения, домыслы - "впечатляют". 

Вы бы лучше взяли первоисточник и постранично, и поформульно все да и опровергли бы.

[Tartamon]

3 часа назад, S-word сказал:

И потом, отбрасывая оффтоп и возвращаясь к теме. Что вы можете сказать о борьбе моста с интермодуляционными искажениями?

В составе Квода имеется два усилителя, один из которых - корректирующий (исправляющий), а второй - корректируемый (исправляемый) дампер в классе "В". 

Подавление ИМИ какого усилителя ("посредством моста") Вы имеете в виду?

 

 

Изменено 12 августа, 2017 пользователем Tartamon

[NBN]

1 час назад, Tartamon сказал:

Вы бы лучше взяли первоисточник и постранично, и поформульно все да и опровергли бы.

А зачем? Эту "хромую утку" уже давно препарировали

Тестировали на резистивной нагрузке - выдающихся параметров не получилось.

[Tartamon]

2 часа назад, NBN сказал:

А зачем? Эту "хромую утку" уже давно препарировали.

Пургу не гони, адвокат...

Поскольку P. Baxandall  принимал участие в создании этих мониторов на основе Quad-405 MK2, то он (по терминологии оппонента), должен быть отнесен к категории "одноклеточных"..

http://stereonomono.blogspot.com/2011/06/kef-km-1.html

Изменено 12 августа, 2017 пользователем Tartamon