Никитинский На N-полевиках (печатка)

[Ulis]

По данным on semiconductor, компаунд корпуса то220 обычного применения состоит на 80% из кварцевого наполнителя. и теплопроводность такого состава примерно в сто раз меньше, чем у алюминия.

А здесь теплопроводность алюминия совсем не причем.

Термосопротивление Junction-Case для корпуса TO-220 = 0.78 C/W, корпуса TO-220FP (в пластике) = 3.57 C/W, т.е. отличается всего в 4.5 раза.

Но главное не это - термосопротивление играет в тепловом Законе Ома такую же роль как обычное сопротивление для электрического Закона Ома для участка цепи.

Если рассмотреть Закон Ома в дифференциальной форме (мы сейчас будем все наши кандидатские обсуждать или только часть? то никаких "накапливающих" элементов тут нет, и что в статике что в динамике - градиент температуры определяется только подведенной мощностью и термосопротивлением.

А вот теплоемкость - как раз играет роль конденсатора, и при рассмотрении динамического процесса - влиять будет.

В даном конкретном случае - при заметном растоянии от исочника тепла до датчика, поэтому - ставить термодатчик сверху пластика или на радиатор РЯДОМ с транзистором, роли не играет, рядом даже лучше (поскольку активная составляющая термоимпеданса превалирует над реактивной).

Тепер из реальной практики - мерять температуру транзисторов (в т.ч. и в динамике) мне приходится довольно часто, точечной термопарой. Точнее всего - получается если мерять в углу, образованном транзистором и радиатором.

Все супер но всетаки как насчет плалатки.Терморежим транзистстора Q9 это на мой1 взгляд в данной схемотехнике дело десятое , или я не прав?

Аналшиз печатной платы для меня главное.

Заранееи всем спасибо за конструктивизм но хотелось бы конкретики по недостаткам именно п.п. заранее спасибо.

Народ - большая просьба (и надежда на понимание) усилделается дал себя - поэтому просьбамаксимально конструктивно подойти именно к анализу п.п. .

Заранее спасибо.

а вообще печаткине рисовал с 1987 года

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[yaghtn]

В даном конкретном случае - при заметном растоянии от исочника тепла до датчика, поэтому - ставить термодатчик сверху пластика или на радиатор РЯДОМ с транзистором, роли не играет, рядом даже лучше (поскольку активная составляющая термоимпеданса превалирует над реактивной).

В случае крепления термодатчика на корпус -

как раз получается, что активная составляющая вносит больший вклад. Если интересно - посчитайте.

Тепер из реальной практики - мерять температуру транзисторов (в т.ч. и в динамике) мне приходится довольно часто, точечной термопарой. Точнее всего - получается если мерять в углу, образованном транзистором и радиатором.

Вообще, точнее всего измерять температуру кристалла (а не транзистора в целом)

- по падению напряжения на pn-переходе, расположеном на самом кристалле, по эммитерному переходу или по встречному диоду у mosfet.

Ulis, прошлая разводка вроде лучше была, просто надо было убрать дорожку обратной связи из-под проволочного резистора.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ulis]

Ulis, прошлая разводка вроде лучше была, просто надо было убрать дорожку обратной связи из-под проволочного резистора.

Дорожку из под защитного резистора вытащил.Для этого пришлось перенести R24 (100к) к стоку Q12 - это нормально?

И подвинул R28(18k) поближе к базе Q2 -

Ну а в остальном, заметил на этой версии п.п. ошибку - была перепутанна полярность стабилитронов в питании опера.

И как вам исправленная версия платки?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[yaghtn]

Ulis, нормально.

А что питание ОУ не доразвёл?

От отрицательного питания провести дорожку под R22 и R24 (который можно подвинуть вниз), и через балластный резистор (1кОм вроде у тебя было?) довести до отрицательного стабилитрона.

Резистор от V+ до положительного стабилитрона расположить рядом с R5, дорожку от него провести вдоль левого края платы вниз, и вдоль низа - до стабилитрона.

[Ulis]

Ulis, нормально.

А что питание ОУ не доразвёл?

От отрицательного питания провести дорожку под R22 и R24 (который можно подвинуть вниз), и через балластный резистор (1кОм вроде у тебя было?) довести до отрицательного стабилитрона.

Резистор от V+ до положительного стабилитрона расположить рядом с R5, дорожку от него провести вдоль левого края платы вниз, и вдоль низа - до стабилитрона.

Да просто уже немного запарился рисовать.Все время что-то выпадает.Сегодня вечером буду наводить марафет у питания опера.

Спасибо.

Да а как еще косяков не видно?

[Ulis]

А ничего ,что цепь питания положительного плеча будет проходить рядом (ну относительно) со входом.

[Гость Allregia]

Вообще, точнее всего измерять температуру кристалла (а не транзистора в целом)

- по падению напряжения на pn-переходе, расположеном на самом кристалле, по эммитерному переходу или по встречному диоду у mosfet.

"Не говорите мне что делать, я не буду говорить куда вам идти".

В собраном устройстве, поставить термодатчик от тестера или логгера на несколько порядков проще, чем влазить в схему (в ряде случаев я вобще инфракрасным направленым термометром меряю).

Да и мерять падение напряжения на работающем на 200-500кгц мосфете не так просто в этих условиях.

Изменено 2 мая, 2007 пользователем Allregia

[yaghtn]

"Не говорите мне что делать, я не буду говорить куда вам идти".

Вы путаете, уважаемый. И позволяете себе допускать бестактность к собеседнику на ровном месте.

Я нигде не указывал, что и куда вам следует делать.

Естественно, вы вольны решать свои задачи как угодно,

использовать простейшие методы решения,

и уверять себя в их абсолютной точности, раз вам так больше нравится.

А ничего ,что цепь питания положительного плеча будет проходить рядом (ну относительно) со входом.

Можно взять положительное питание с электролита С4, будет нормально.

Изменено 2 мая, 2007 пользователем yaghtn

[Ulis]

А ничего ,что цепь питания положительного плеча будет проходить рядом (ну относительно) со входом.

Можно взять положительное питание с электролита С4, будет нормально.

Вот последний вариант с исправлениями и доразведенными цепями питания опера.

Сделал чуть-чуть по своему - годится или нет?

Спасибо

[Гость Allregia]

"Не говорите мне что делать, я не буду говорить куда вам идти".

Вы путаете, уважаемый. И позволяете себе допускать бестактность к собеседнику на ровном месте.

Я нигде не указывал, что и куда вам следует делать.

Да? Наверное мне показалось...

Естественно, вы вольны решать свои задачи как угодно,

использовать простейшие методы решения,

и уверять себя в их абсолютной точности, раз вам так больше нравится.

Дело не в том, что "мне нравится" (мне больше нравится совсем другое, чем сидеть на работе), а что дает результат.

Результат - сотни тысяч изготавливаемых устройств в год. Значить методы измерений - правильные.

Почему - выше написано.

[yaghtn]

Вот последний вариант с исправлениями и доразведенными цепями питания опера.

Сделал чуть-чуть по своему - годится или нет?

Положительный выходник чегой-то ничем не управляется.

Сейчас на дорожке, проходящей через всю схему от V+ до 1К питания опера, будет заметная пила напряжения от заряда емкостей БП.

Я бы разместил 1К резистор положительного питания опера ближе к точке V+, чтобы на этой дорожке было только постоянное напряжение стабилитрона.

Результат - сотни тысяч изготавливаемых устройств в год. Значить методы измерений - правильные.

Почему - выше написано.

И как они звучат, эти сотни тысяч устройств?

Если ваши методы измерения позволяют вам выпускать надежные устройства - рад за вас.

Но увы, высокая надежность не является достаточным условием хорошего звучания.

[Гость Allregia]

К звучанию - конекретно те устройства отношения не имеют, я говорил только про измерение температуры, и про точку, в которой лучше всего это делать.

А вот другие устройства, которые звучат - к ним претензий по звуку небыло

Ноу нас с Вами разные интересы - у Вас "Lo-Hi", а у меня - "Hi-Fi"

Изменено 3 мая, 2007 пользователем Allregia

[yaghtn]

К звучанию - конекретно те устройства отношения не имеют, я говорил только про измерение температуры, и про точку, в которой лучше всего это делать.

А вот другие устройства, которые звучат - к ним претензий по звуку небыло

У меня претензий тоже не было, но переставил датчик - заиграло заметно лучше.

И после снятия сильного сигнала ток покоя стоял жестко,

а не гулял и устаканивался, как при монтаже датчика на теплоотвод.

Потом я в документе and8196 про транзисторы NJLxxx нашел подтверждение того,

что чем точнее и чем быстрее термокомпенсация, тем лучше.

Ноу нас с Вами разные интересы - у Вас "Lo-Hi", а у меня - "Hi-Fi"

Что Вы подразумеваете под термином "Lo-Hi"?

[Ulis]

Изменил привязку резистора плюсового плеча питания опера.

[Гость Allregia]

меня претензий тоже не было, но переставил датчик - заиграло заметно лучше.

Скажите - я вообще хоть где-то написал про "хуже/лучше играет" ? Если да- покажите где

Ноу нас с Вами разные интересы - у Вас "Lo-Hi", а у меня - "Hi-Fi"

Что Вы подразумеваете под термином "Lo-Hi"?

Вам виднее - я это в Вашем профайле ICQ прочитал

Изменено 3 мая, 2007 пользователем Allregia

[Ulis]

Для Yana

Изменено 3 мая, 2007 пользователем Ulis

[yaghtn]

Скажите - я вообще хоть где-то написал про "хуже/лучше играет" ? Если да- покажите где

А смысл? Пофлеймить лишний раз?

Вам виднее - я это в Вашем профайле ICQ прочитал

Тогда не lo-hi, а lo-fi. Музыка такая

[Гость Allregia]

Скажите - я вообще хоть где-то написал про "хуже/лучше играет" ? Если да- покажите где

А смысл? Пофлеймить лишний раз?

А чтобы Вы не наговаривали на меня того, чего я не говорил

Вам виднее - я это в Вашем профайле ICQ прочитал

Тогда не lo-hi, а lo-fi. Музыка такая

Сорри, очепятка, я и хотел написать "Lo-Fi"

[Ulis]

Ну вот вроде бы последняя версия ,без ошибок.Сегодня протравил платку и начал паять.

Poleviki_3_9.rar

[Ulis]

Ну вот вроде бы последняя версия ,без ошибок.Сегодня протравил платку и начал паять.

Ошибка всетаки была.Сегодня запаял,включил.Проверил на выходе 0.47В при замкнутом входе.

Проверил питание опера между его ногами - все впорядке.

Замерил напряжение между заземленными ногами опера и выходом - 0.05в -понял что где-то косяк.Смотрю а земя интегратора болтается несоединенная с точкой подключения земляного провода на плате.Соединил проводком.ЗАРАБОТАЛО.Пока все висит на соплях и конденсаторы лавсан К73-17 плюс керамика.Даеще ток покоя не выставил толком (Q9 не прижат толком к выходнику) НО......Звук классный.Попробовал при токах покоя 34-38 мА звук меняется достаточно заметно в зависимости от тока покоя.

Завтра буду разбираться дальшь.Сегодня включал на тестовом выходе - первый Live на вход 25АС-109 на выход.Завтра попробую на втором компе - там JULI@ и колонки Monitor Audio Silver SR2.Надо послушать на хорошем источнике и с хорошим выходом но на первый взгляд Очень даже Ого-го.

Огромное спасибо Yan-у за моральную и техническую поддержку в разводке платы которая меня устроила бы.

[Ulis]

Выкладываю если ,кому надо - в архиве оригинальная схема,печатка в спринте.

Nikitin_N_Poleviki.rar

[yaghtn]

Даеще ток покоя не выставил толком

Вообще, на R15 должно быть такое же напряжение как и Vбэ Q9.

Если ток покоя с прогревом увеличивается, значит R15 нужно уменьшить,

и наоборот, если ток слишком уменьшается - резистор увеличить.

Никитин упоминал, что для этого усилителя (на huf76639) оптимальный ток покоя получился примерно 70мА.

Изменено 5 мая, 2007 пользователем yaghtn

[Ulis]

Даеще ток покоя не выставил толком

Вообще, на R15 должно быть такое же напряжение как и Vбэ Q9.

Если ток покоя с прогревом увеличивается, значит R15 нужно уменьшить,

и наоборот, если ток слишком уменьшается - резистор увеличить.

Никитин упоминал, что для этого усилителя (на huf76639) оптимальный ток покоя получился примерно 70мА.

А еще вопрос ,Q9 выносить на проводках (у родных ног не хватит длинны) так лучше проводники Б и К скрутить вместе а эмиттер рядом или можно не заморачиваться и протянуть их просто параллельно.Правда еще подумываю прижать его к подложке со стороны головки винта ,правдва в таком случае он ляжет на нее только половиной корпуса.

Вот фотка

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Ulis

[yaghtn]

А еще вопрос ,Q9 выносить на проводках (у родных ног не хватит длинны) так лучше проводники Б и К скрутить вместе а эмиттер рядом или можно не заморачиваться и протянуть их просто параллельно.Правда еще подумываю прижать его к подложке со стороны головки винта ,правдва в таком случае он ляжет на нее только половиной корпуса.

Если и скручивать, то все три провода вместе.

А термодатчик можно просто приклеить. Например смесью эпоксидной смолы с термопастой (которой ты, похоже, забыл промазать слюду )

[Ulis]

А еще вопрос ,Q9 выносить на проводках (у родных ног не хватит длинны) так лучше проводники Б и К скрутить вместе а эмиттер рядом или можно не заморачиваться и протянуть их просто параллельно.Правда еще подумываю прижать его к подложке со стороны головки винта ,правдва в таком случае он ляжет на нее только половиной корпуса.

Если и скручивать, то все три провода вместе.

А термодатчик можно просто приклеить. Например смесью эпоксидной смолы с термопастой (которой ты, похоже, забыл промазать слюду )

Я термопасту специально забыл.Торопился однако.Но термодатчик на проводках вынес и пастой намазал и к выходнику прижал и распер трубочкой пвх от защитного резистора.