Возможности TL494 повышаем качество сигнала, самого шима.

[Vslz]

36 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Уход ёмкости от температуры - 15%, от напряжения/частоты - как раз до 70..90%, а напряжение на них тут вот Сонии померил - 9В.

Электролиты, по Вашему, более стабильные, да, это ж Вас не беспокоит ?  Почитайте про X7R в литературе. @sonyyy не мерил напряжения на конденсаторах .

36 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

это (39Ом+диод)||2,2мкФ+1Ом в базах. У Вас попроще сильно.

Предлагаете копипастить эту цепь во все блоки питания ? Это гарантированный   

Поглядите в даташите на конденсатор 2,2мкФ 50В параметр "допустимый ток пульсаций". 

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Vslz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ChristinaChadzynski]

1 hour ago, Vslz said:

Электролиты, по Вашему, более стабильные, да, это ж Вас не беспокоит ?  Почитайте про X7R в литературе

Да, у них ёмкость не зависит от напряжения и слабо - от частоты. x7r бывают разные - кто-то теряет ёмкость при напряжении > 0,5 номинала, кто-то нет, в ДШ это как правило не указывают вовсе. Можно, конечно, покупать на пробу и тестировать, но лит дешевле и удобней в монтаже.

1 hour ago, Vslz said:

Предлагаете копипастить эту цепь во все блоки питания ? Это гарантированный

Нет, я спросил у Вас, как пониамющего, что делает. В диапазоне 150..450Вт эта цепь практически неизменна.

1 hour ago, Vslz said:

Поглядите в даташите на конденсатор 2,2мкФ 50В параметр "допустимый ток пульсаций".

Около 30мА, со всеми множителями - ну мож 120. А токи порядка 0,4А. Получается, все инженеры мира - дураки?

 

1 hour ago, Vslz said:

не мерил напряжения на конденсаторах

Мерил на базах ключей. Да, на конденсаторе буде 5В, а не 10, ошибся. Но при любом напряжении более 0,1 ном. у x7r падает ёмкость на заранее неизвестную величину( Кстати, в местных магазинах есть только y5v, например, остальное под заказ через месяц и партией от 100шт...
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sonyyy]

x7r  до напряжения 0.5 от номинала терпимо. причем чем больше корпус тем лучше.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем sonyyy

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[blak566]

Вот такой вопросик

Высота или ширина (не знаю как правильно называть)  ,например 15мм первичка и 20мм вторичка получится сильно это сказывается на инд рассеивания?

Нужно стараться подгадывать число витков и даметр провода чтоб высота намоток была одинаковой?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ChristinaChadzynski]

7 hours ago, sonyyy said:

x7r  до напряжения 0.5 от номинала терпимо

Зависит, как я уже писал. Иожно взять партию 1206 на 10..15 долларов и получить половинную (или хуже.. или лучше) ёмкость - в цепи питания, где всё с кратным запасом, ещё пойдёт, а в снабберы и форсирующие цепи - у меня духу не хватит.
 

6 hours ago, blak566 said:

Нужно стараться подгадывать число витков и даметр провода чтоб высота намоток была одинаковой?

Нужно старать заполнить каркам по максимуму - это повысит мощность, а разная ширина обмоток в Вашем случае ещё и механическую прочность убьёт. Разнесённые витки  увеличивают паразитную индуктивность, в АТХах даже первичку секционируют для этого.
 

[Vslz]

15 hours ago, ChristinaChadzynski said:

Получается, все инженеры мира - дураки?

вот и попытайтесь сами это выяснить. Может быть, просто к надписям на БП, типа 350 Вт надо относиться более философски, а не воспринимать буквально ? Не думаю, что подавляющее большинство имеющихся в продаже ИИП -  исключительно высокого промышленного класса, что бы на них ни писали.  Фильтры помех забывают, высоковольтные электролиты экономят, поддельные суют. Обвязка базовых цепей и трансформатора управления должна работать на реальную отдаваемую блоком мощность, а не на космос, поэтому, базовые цепи остаются, а наклейки меняются. Вздумаете всерьез нагрузить 350Вт ИИП его "номиналом" - померьте, что будет на базах ключей.

Кроме того, вы неверно оцениваете токовую нагрузку этого кондера. Надо смотреть RMS ток, а не пиковый. При 2,2А прямого тока базы, например, выходит 0,9А rms конденсатора.

6 hours ago, ChristinaChadzynski said:

Зависит, как я уже писал. Иожно взять партию 1206 на 10..15 долларов и получить половинную (или хуже.. или лучше) ёмкость - в цепи питания

А еще бывают электролиты с завышенным ЭПС, транзисторы с микроскопическими кристаллами и даже без них, проволочные резисторы, намотанные металлоломом и многое другое. Я беру конденсаторы с распая, контролируя их ёмкость. Это не тема для обсуждения фуфела и подделок.

Принципиально то, что X7R - намного надежнее электролитов. Погуглите "Quarter-Brick POL converter" - ни одного электролита, все конденсаторы - керамика, в лучшем случае танталл. Рабочие температуры приближаются к стольнику. На фото - конвертор 48VDC/12VDC, 500Вт. Я держал подобное в руках. Проблема отсутствует.

Spoiler

14 hours ago, sonyyy said:

x7r  до напряжения 0.5 от номинала терпимо

вот именно. Всё остальное - страшилки.

15 hours ago, ChristinaChadzynski said:

Мерил на базах ключей. Да, на конденсаторе буде 5В, а не 10, ошибся. 

@ChristinaChadzynski , вы читайте, что он пишет, хоть ? 5 Вольт амплитуда, откуда взяли 10??? Это всего 2,5 В на кондере, хорош уже 

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Vslz

[ChristinaChadzynski]

2 hours ago, Vslz said:

Может быть, просто к надписям на БП, типа 350 Вт надо относиться более философски, а не воспринимать буквально ?

Да вроде не плохая фирма aerocool, БП на 460Вт. А на ёмкости мелких конденсаторов даже китайцы не экономят, + они ставят доп. резисторы, а Вы - нет. Потому и запирающего напряжения у Вас практически не будет , -1В очень мало для форсирования.

2 hours ago, Vslz said:

Фильтры помех забывают, высоковольтные электролиты экономят, поддельные суют.

Бренды? Неет, даже полунонейм типа хантки на этом не экономит.

2 hours ago, Vslz said:

Кроме того, вы неверно оцениваете токовую нагрузку этого кондера. Надо смотреть RMS ток, а не пиковый. При 2,2А прямого тока базы, например, выходит 0,9А rms конденсатора.

Можно Вашу модель? По-моему, с резистором 39Ом весь ток базы идёт через конденсатор и при DC около 80% СКЗ будет 0,64 от амплитуды.

2 hours ago, Vslz said:

А еще бывают электролиты с завышенным ЭПС, транзисторы с микроскопическими кристаллами и даже без них, проволочные резисторы, намотанные металлоломом и многое другое.

Я говорю об 100% рабочих деталях - просто на них даже ДШ чаще всего нет.

2 hours ago, Vslz said:

Я беру конденсаторы с распая, контролируя их ёмкость.

Это хорошо, но не всем доступно, не согласны? Да и перепайка смд - тоже дело тонкое, ненадёжное.

2 hours ago, Vslz said:

ни одного электролита, все конденсаторы - керамика, в лучшем случае тантал

Я не отрицаю, что при наличие документации или возможности проверить что берёшь, всё будет супер. Но в реальности этого как правило нет. Вы видели хоть один фарадметр, подающий постояннку-смещение при измерении?

2 hours ago, Vslz said:

вы читайте, что он пишет, хоть ? 5 Вольт амплитуда, откуда взяли 10??? Это всего 2,5 В на кондере, хорош уже

Да фиг пойдёшь, он что, осциллографом смотрел? А цитировал Ваши слова об измерении тестером. ОК, значит, там 2,5В на конденсаторах.

 

[ChristinaChadzynski]

Но всё равно не понимаю, почему так. Прямой ток базы х время = 5670 у.е., обратный - 660 у.е (смотрю по Вашим картинкам, измеряю в пикселях). Следовательно,  переменный ток через конденсатор составляет 11% от тока базы и 90% идут через диод с резистором. При токе базы в 0,5А падение составит 36*0,5*0,9+0,7 = 16,9В. Где я ошибаюсь? Правда, Ваши картинки без резистора.


 

Изменено 21 июля, 2019 пользователем ChristinaChadzynski

[Vslz]

3 hours ago, ChristinaChadzynski said:

 запирающего напряжения у Вас практически не будет , -1В очень мало для форсирования.

снова херню порите или просто охота потянуть тему ? Я по-Вашему, просто так это предлагаю, на авось ? Есть схемы ИИП с аналогичным смещением (2 диода), как у меня. Поглядите, какое Uf и прямое сопротивление у 1N4148, потом пишите ерунду. 

На симуляторе - напряжение на конденсаторе - 2В DC, ниже - ток базы, самый низ - напряжение Б-Э. Обратное в импульсе минус 5,2В. В железе близкие к этому цифры - лень фотографировать и разбирать.

Этого тебе мало ?

Spoiler

Делайте, как считаете нужным и не крутите мне мозги, ОК ?  Я Вам ничего не должен.

REV 12V Nov. 08 2012 R1 (2)[1].pdf

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Vslz

[Vslz]

On 20.07.2019 at 12:18, sonyyy said:

5.11-5.13в на всех ключах.  для транзистора D209L максимум 9в

это тестером замерили или амплитуду осциллографом смотрели ???? Если тестером, тогда это среднее обратное напряжение, а в импульсе все 10! Ключи могут стрельнуть, перебор. Надо корректировать базовые резисторы в меньшую сторону.

[ChristinaChadzynski]

43 minutes ago, Vslz said:

Я по-Вашему, просто так это предлагаю, на авось ?

Я хз, Вы ничего по этому поводу не говорите.

 

44 minutes ago, Vslz said:

Поглядите, какое Uf и прямое сопротивление у 1N4148, потом пишите ерунду.

Они у всех диодов одинаковы, 1В при макс. токе. И если я написал по Вашему мнению ерунду, то извольте привести контраргументы, а волноваться не надо.

51 minutes ago, Vslz said:

напряжение на конденсаторе - 2В

Вы перегружаете 4148 в 2 раза, чтоб не рисовать 2 диода? ОК, симулятор всё стерпит. Но почему в ДШ транзистор запирают напряжением -5В, а у Вас -2?

 

58 minutes ago, Vslz said:

Обратное в импульсе минус 5,2В

Когда транзистор уже заперт - обратное напряжение не нужно.

1 hour ago, Vslz said:

Делайте, как считаете нужным и не крутите мне мозги, ОК ?

Я сожалею, что моё желание разобраться вызвало у Вас такую реакцию.

[sonyyy]

21 minutes ago, Vslz said:

это тестером замерили или амплитуду осциллографом смотрели ???? Если тестером, тогда это среднее обратное напряжение, а в импульсе все 10! Ключи могут стрельнуть, перебор. Надо корректировать базовые резисторы в меньшую сторону.

тестером.

[Vslz]

24 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

симулятор всё стерпит

опять ерунда - будеть пиисят диодов, все 50 рисовать? Это принятая практика для данного симулятора, матрица из n последовательных и m параллельных элементов.

Вы нихрена не можете разобраться, но каждый раз начинаете с наезда на меня. Что за хрень?

Так не выйдет разговора. Разбирайтесь, я в стороне.

24 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Но почему в ДШ транзистор запирают напряжением -5В, а у Вас -2?

Не у меня, а у любой рабочей схемы полумоста.

Quote

у всех диодов одинаковы, 1Впри макс. токе. И если я написал поВашему мнению ерунду, то извольте привести контраргументы

Не тупите, я два- три раза написал, что в модели учтено 2 последовательных диода. Получается 2(два) Вольта! Пять не получите при любой схеме - ключ не выдержит.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Vslz

[ChristinaChadzynski]

56 minutes ago, Vslz said:

будеть пиисят диодов, все 50 рисовать? Это принятая практика для данного симулятора, матрица из n последовательных и m параллельных элементов.

Теперь знаю.

58 minutes ago, Vslz said:

Вы нихрена не можете разобраться, но каждый раз начинаете с наезда на меня. Что за хрень?

Не было ниакого наезда. Я вижу, например, малое падение на форсирующем конденсаторе, спрашиваю, почемы Вы делаете так, а в промышленных блоках иначе, Вы отвечаете уклончиво (т.е. посылаете нах). Кто здесь неадекватен?

1 hour ago, Vslz said:

Не тупите, я два- три раза написал, что в модели учтено 2 последовательных диода.

Намёками. Теперь я понял, что n=2 - это 2 последовательных диода.

 

[Vslz]

Никаких намеков - открытым текстом, так и написал, буквально. Или вы по диагонали читаете ?

On 19.07.2019 at 23:44, Vslz said:

Без резисторов - да, вместо диод+резистор использованы два диода последовательно (n=2). При неправильном выборе резистора можно спалить ключ. Схемы АТХ с двумя диодами попадаются.

[ChristinaChadzynski]

1 hour ago, Vslz said:

Или вы по диагонали читаете ?

Получается, что так( Извиняюсь за базар.
 

[sonyyy]

On 21.07.2019 at 21:05, Vslz said:

Надо корректировать базовые резисторы в меньшую сторону.

какие именно из 3-х и до какого номинала?

По какому принципу подбираются данные номиналы резисторов?

Изменено 22 июля, 2019 пользователем sonyyy

[ChristinaChadzynski]

19 minutes ago, sonyyy said:

По какому принципу подбираются данные номиналы резисторов?

Это-то я и пытался выяснить. При токе базы в 500мА - на резисторе упадёт 18В, обратное напряжение будет 36. Но это работает в АТХах до 450Вт...
 

[Vslz]

15 hours ago, sonyyy said:

какие именно из 3-х и до какого номинала?

хороший вопрос

R8 - резистор, от которого зависит амплитуда обр. смещения, см картинку. Посчитать сколько на нем упадет сложно, он же не на полном токе базы работает! Переменная составляющая, идущая через конденсатор состоит из: положительной полуволны (часть тока базы) и отрицательной полуволны (весь обратный ток базы, который зависит от типа ключа и того, насколько глубоко он насыщен). На долю VD7 и R8 - остается малая часть тока базы, которая усредняясь на C4, определяет, сколько Вольт составит среднее обратное смещение. Рассчитать R8 для получения нормального смещения задолбаешься, зависит от кучи факторов.

Вместо этой головоломки можно:

• поставить вместо R8 второй диод, который гарантированно даст нужный и безопасный для ключа результат без лотереи.
• попробовать подобрать R8, в сторону снижения. Чем ниже, тем безопаснее, но медленнее запирание. Оптимум, когда амплитуда обратного не доходит до пробойного несколько Вольт.
• смоделировать ситуацию полностью и получить готовый результат.

Я делал и так и сяк, всё работает.

У меня в симуляторе также мостовая схема, но моточные данные совсем другие. Для интереса, дал 750Вт на выход, поставил R8=10 Ом + диод: минус 9В амплитуда и 3,6В среднее на Б-Э. Не пойдет, надо R8 ниже. Ополовинил R8, взяв 4,7Ом: минус 5,5В амплитуда и 2В среднее на Б-Э. Годится.

R9 лучше заменить на 1 Ом. 2,2 Ом также замедляет запирание. На открывание он не влияет.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Vslz

[ChristinaChadzynski]

 

дал 750Вт на выход, поставил R8=10 Ом + диод: минус 9В амплитуда и 3,6В среднее на Б-Э.

можно картинку базового тока?
 

[blak566]

Just now, Vslz said:

хороший вопрос

А вы не посоветуете случаем что можно посмотреть о ньюансах  работы различных ибп и преобразователей в инете(читать скучно)

А смотреть популярных везде всплывающих  блогеров  где в общих чертах час объясняют про диодный мост  и конденсатор на входе и 5 сек о приципе работы схемы даже для меня новичка глупо и смешно

А на практике до скольки  Кгц есть смыл гнать 13009(и подобные транзюки)?бп работает ,но нет физически места для большего дросселя,остаётся поднять частоту и снизить число витков дросселя для большей мощности (тр-р норм охлада хватает)

[ChristinaChadzynski]

остаётся поднять частоту

Или поставить дроссель поменьше, увеличив мкость фильтра.


 

[blak566]

Just now, ChristinaChadzynski said:

 поставить дроссель поменьше, увеличив мкость фильтра.
 

Да проклятый баланс природы,уменьшая индуктивность без изменения частоты растёт амплитудный ток пульсаций и соотвественно амп ток во всей цепи и нагрев всех элементов 

Сейчас 32Кгц  может  может стоит до 38-40 поднять а там же проблема масштабирования -соблюдать пропорциональность витков(ограничивает плавное изменение витков) - общий дроссель, и кстати ну вы поняли какой тип защиты (наверно по мощности там установлен) и вот интерестно как повыщение частоты скажется на лимите,предполагаю он увеличится ?

[Vslz]

59 minutes ago, blak566 said:

 может стоит до 38-40 поднять

у меня во всех ИИП-ЗУ на биполярных полумостах - 38кГц, т.е. частотозадающая цепь 1нФ+15кОм. И раскачка немного другая . За бОльшим не гонюсь. И Вам не советую. Нет большого смысла. Выигрываете крохи, дроссель, что на 33кГц, что на 40 кГц почти одинаков.

А трансформаторы управления и силовые - уже есть готовые в АТ/АТХ, зачем же их заново мотать ? Если строго надо то, чего не даст 1 трансформатор, можно 1) попробовать различные схемы выпрямления 2) взять два и более трансформатора, комбинируя различные схемы соединений обмоток. Объединять после выпрямителей.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Vslz

[ChristinaChadzynski]

 

растёт амплитудный ток пульсаций

Он у Вас такой большой? Сколько % от выходного?

 

до 38-40 поднять

Ну это почти незаметно, люди до 70ти подымали, половиня первичную обмотку. Правда, мощность при этом ограничивал ток ключей и ДТ.