KAMIKAZE

Измерение Параметров Тиля - Смолла

21 сообщение в этой теме

KAMIKAZE    35

Тема создана для тех, кто не видит раздела http://forum.cxem.net/index.php?showforum=93

и тем в нем, подобных этой http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980

В данных разделах обговариваются измерения только в Arta и подобных программах.

Все вопросы об измерениях в Arta(limp) задаем в соответствующую тему.

Изменено пользователем KAMIKAZE
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Timon89    3

Доброго времени суток!

Извиняюсь сразу что может быть не туда пишу! Просьба модератору удалить это сообщение если оно не там где нужно(только сначала направить меня в нужную тему)

И так по порядку.

Я опять про динамики из закрытой темы

Все измерения я проводил по этой методике.

получил такие результаты:

Fs=58Hz

Qms=2.83

Qes=0.65

Qts=0.53

Потом разместил на динамике груз массой 24 г.

и получил следующие данные

Fs'=29Hz

Rmax'=11,41

Ro'=4,1

Rx'=6,88

F1'=25Hz

F2'=34Hz

Если будет необходимо выложу график импеданса.

Используя формулу указанную в статье получил относительную жесткость Cms=5,35*10-7

Диаметр диффузора равен 12,5 см получил Sd=0.122 м2

Дальше вычислил Vas по формуле Vas=1.4*105*0.122*5.35*10-7=0.00913 м3=9,13 л

Не слишком ли маленькое значение Cms и Vas я получил?

Если данные верны то какой тип оформления подойдет для них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Какой программой измеряете? Я ссылки давал чем и как нужно измерять. Импеданс выложите. Vas для такого динамика вполне нормальный. Эта тема служит лишь указателем на другой раздел, задавайте вопросы и отвечайте в соотв. ветке. Но скажу сразу, что "дедовский" или устарелый как для меня метод измерений не приемлем, я рассматриваю измерения только программами типа Arta, которые отображают импеданс и сами вычисляют все параметры, не нужно утруждать себя расчетами по формулам.

Изменено пользователем KAMIKAZE
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944

Этот "дедовский" метод требует использования вольтметра за 100 тысяч, о чем ни один автор методик не упомянул. А без такого прибора измерять напряжение переменного тока частотой 15 Гц при заявленном диапазоне от 40 Гц - измерять погоду на Луне. Метод двухканальных измерений - сравнение образцового сигнала и сигнала от измеряемого объекта - способен преодолеть данное препятствие с достаточной для корректного расчета бокса погрешностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

Здравствуйте. Провозился 3 дня с этими измерениями так и не смог нормально снять параметры, уже сил и терпения не хватает. Все делаю по инструкции, но когда дело доходит до подключения динамика, то Z1max, Fso1 и Z1min получаются нереально заоблачные! В старой ветке видел что если изменить в "Setup -> Measurement" High cut-off вместо 20000 на 2000 то поможет, действительно помогло, значения стали более менее реалистичные, потом нагружаю динамик грузом. Жму Start Rec потом стоп, захажу в анализ а там опять эти показания заоблачные, и конечно же выдает ошибку! Приходится лезть опять в Measurement менять на 20к опять делать замер, делать анализ, оно ругается! Затем опять в Measurement меняю на 2к, и только ТОГДА начинает считать! Хрень какая-то.....подскажите плиз как быть? Вот 2 измерения какие смог сделать. Динамик DD 1508a вот тут заводские параметры http://sound.digitaldesigns.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=87&Itemid=19# мерю при 8Ом(4+4), так как собираюсь слушать на этом сопротивлении... Rref 10Ом+-10% 25Вт (ПЭВ)... при измерении показывает 9.8Ом, измеряю UNI-T UT58D. Подскажите в чем может быть проблема?

post-155504-0-31567800-1331401276_thumb.jpg

post-155504-0-77811400-1331401281_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944

При добавочной массе максимум импеданса приходится на область за пределами резонанса. Ограничьте область измерения сверху до 500 Гц. Уменьшите немного добавочную массу. И отметьте себе, что Rdc - это НЕ Z, но сопротивление постоянному току и измеряется омметром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

И отметьте себе, что Rdc - это НЕ Z, но сопротивление постоянному току и измеряется омметром.

Немного не понял....это вы про что?

Я соеденил катушки последовательно, и замерил сопротивление, как есть 4+4Ом так и показало 8Ом на мультиметре...

Изменено пользователем SPAX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944

Тогда получается, что для динамика Z = 10 Ом. Редкое явление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

Тогда получается, что для динамика Z = 10 Ом. Редкое явление.

Что за Z? Я что-то не наблюдаю его в таблице....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944

Z - это номинальное сопротивление. Ряд - 4, 6, 8, 12, 16 Ом. От сопротивления постоянному току (Rdc) номинальное сопротивление (Z) отличается тем, что больше в 1.2-1.3 раза. Для динамика с Z = 8 Ом Rdc составляет порядка 6.3 Ом. Поэтому и спросил, что за 8 Ом для значения Rdc.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

Z - это номинальное сопротивление. Ряд - 4, 6, 8, 12, 16 Ом. От сопротивления постоянному току (Rdc) номинальное сопротивление (Z) отличается тем, что больше в 1.2-1.3 раза. Для динамика с Z = 8 Ом Rdc составляет порядка 6.3 Ом. Поэтому и спросил, что за 8 Ом для значения Rdc.

Извините, либо я туплю, либо не понимаю что происходит). У меня у динамика 2 катушки по 4 Ом, соединены последовательно, замеряю на мультиметре показывает 7,9 Ом, если соединить контакты мультиметра показывает 0,1 Ом, итого 7,9+0,1=8 Ом так ведь? Я и ввожу это значение в поле Voice coil Resistance при анализе, больше же нигде не указывается сопротивление катушки динамика вообще...

Произвел два новых измерения указал срез на 500 Гц как вы и сказали и снизил массу грузиков.

В первом измерении Frequency increment 1/48 октавы и Sampling Rate 96000 картинка первая (3.jpg)

Во втором измерении Frequency increment 1/24 октавы и Sampling Rate 44100 картинка вторая (4.jpg)

как то уж сильно показания скачут, на каком же остановиться и какому доверять?

post-155504-0-00201200-1331481134_thumb.jpg

post-155504-0-32640600-1331481141_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35
7,9+0,1=8 Ом так ведь?

минус

Калибровка? Сопротивление ref резистора? Странный дин с 4литра Vas...

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0
7,9+0,1=8 Ом так ведь?

минус

Калибровка? Сопротивление ref резистора? Странный дин с 4литра Vas...

Калибровку делал, Rref 10Ом+-10% 25Вт (ПЭВ)... при измерении показывает 9.7 Ом его и ввожу в Setup -> Measurement.

Если 7,9-0,1 тогда 7,8 Ом, но это никак не больше в 1.2-1.3 раза.... дак мне теперь писать в анализе 7,8 или 7.8*1,25=9.75 Ом ? И как лучше измерять Frequency increment 1/48 октавы и Sampling Rate 96000 или Frequency increment 1/24 октавы и Sampling Rate 44100 ?? результаты-то разные....

Изменено пользователем SPAX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Я пользуюсь настройками по умолчанию и у меня все работает, поставьте default в настройках, но и введите сопротивление Ref, после чего сделайте калибровку повторно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

А что вводить в поле Voice coil Resistance при анализе-то?

И калибровать правильнее по методу что здесь выложен на форуме или по статье на cxo.lv ? Т.е. с зашунтированным Rref или нет? Схема собрана вот эта http://cxo.lv/images/stories/Soft/Com_Soft/ArtaSoftware/Figure12.png

Изменено пользователем KAMIKAZE
НЕ НУЖНО ЦИТИРОВАТЬ ПРЕДЫДУЩЕЕ СООБЩЕНИЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Измеренное сопротивление минус сопротивление щупов.

По вашей схеме отключаете динамик и калибруете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

Ну в общем сбросил все параметры, выставил срез только по верху на 500 Гц, ввел своё Rref=9,5 Ом, сделал замер и вот что получил post-155504-0-07865400-1331570166_thumb.jpg (5.jpg), потом для пробы опять нажал рекорд и стоп (когда уже грузики были) и опять пересчитал....получилось это post-155504-0-57715200-1331570210_thumb.jpg (6.jpg) Какому ж замеру верить??Уж больно Vas меняется, на целый литр аж! И чуйка на 1 Дб... вообще похожи мои замеры на правдоподобные значения?

Если что, то значения завода такие ТЫЦ

Изменено пользователем SPAX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Попробуйте еще в режиме Stepped Sine, и на большей мощности. Таким динамикам как этот я бы дава не менее 10вт при измерениях. Параметры не линейны на разном токе, который подается при измерениях, обычное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SPAX    0

А какие параметры поставить в этом режиме Sine freq., Min. integration time (ms), Transient time (ms) и Intra burst pause (ms)? И как узнать что 10Вт выдется? Я знаю что мощность = сила тока на напряжение, но там на выходе с уся 1 В дальше шкалит график желтым цветом...

Изменено пользователем SPAX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Я даже не заморачивался с изменением каких либо дефолтных парамеров. Не понимаю почему у вас руки прям тянутся что то поменять. Все параметры у меня по умолчанию, замеры хороших динамиков совпадают с заявленными производителем(типо Perrless).

10вт - замерить, рассчитать. Я вообще в последнее время не смотрю на это, просто на глаз так скажем ставлю разную громкость от тихой до очень громкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твои измерения более мения похожи на правду,

А теперь попорядку

1На вход даной схемы нужно подавать порядка 10-20 вольт

2 Установи паралельно динамику по схеме иди или два резистора точных номиналов,штоби тумблером можна было быстро и оперативно переключать поочереди паралельно вольтметру как динамик так и резистор(я использую резисторы номиналом 3,94 +/- 0,5% и 9,4 +/- 1%) чтобы ты точно отслеживал именно изменения сопротивления

3 На каждой динамик нужно подавать свое напряжения,тоисть когда балуешса ГЗЧ штобы ты слышал его работу,дело в том што если при измерениях димамик не будет смещатса и выходит в минимальной рабочой режим проку от таких измерений нету(например у моего стенда есть возможность бистро переключать последивательние сопротивления 51/400/1к/2,2к)

4 при измерениях желательно подвешивать динамик посреди комнаты и высоты потолка и в таком положении в котором он будет в АС(поверте погрешность даная тоже существенная)

По поводу Vac тож похоже на правду ,например у soni 6926 блины 6*9 то Vac у одного оказалса 4,1 а у второго 6,7

По поводу оформления АС то смотря где именно ты желаеш их использовать

Если не исправите и\или будете писать дальше с ошибками в Русском языке, то будете забанены. Отредактировал KAMIKAZE.

Изменено пользователем KAMIKAZE
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • К цифровому, еще хотите добавить шум ДС/ДС? Если уж так не можете отфильтровать. Если принципиально двухполярка, примените низковольтный ОУ и поделите  5 В банальным делителем пополам.  
    • Можно добавить УЗИП на вводе и по желанию на группы в щиток. В некоторых поселениях без такой штуки в ВУ не подключат к ЛЭП . Говорят в нутре у них мощные варисторы и даже от попадания молнии защищают.
    • @Pont 007 Я, признаться, не знаю зачем автору темы это нужно, ну уж коли спросил..., а питание с аудиокарт не видел ни разу, разумеется брать +5 вольт с материнки просто так нельзя, помехи будут жуть. @pips Конечно я работал и с этими микросхемами ещё в советской реинкарнации, названия уж не помню. Что касается тактовой частоты ещё раз говорю она здесь особой роли не играет, все равно по питанию как с +5 так и с -5 надо ставить фильтры. На мой взгляд лучше это LC фильтры, индуктивность типа такой или такой выводом от источника напряжения, а другим выводом на  питание ОУ и конденсатор на землю микрофарад 220 + керамика 0,1 мкФ. Просто рисовать неохота, просто ведь.
    • В "Моделисте-конструкторе" нечто подобное делали - трансформатор для сварочника из электродвижка:   МК 8-1992, стр. 19 МК 1-1996, стр. 11 МК 9-2000, стр. 11
    • wm5102e где стоит: Lenovo Yoga Tablet 2 10-51; Samsung Galaxy S4 GT-I9500; Meizu MX3;
    • @o_l_e_g  Спасибо. Но это вам в соседнюю мою тему, я там с этим вопросом уже обсуждал. )))) Если кратко, то весь цифровой бред (шум питания) который по USB питанию попадает на вход усилителя. А я не знаю как его фильтровать нормально. Да и вообще костыль всё это.   В общем эту тему средней точки, пожалуйста тут не развивайте, если хотите помочь молости прошу, Тема моя ниже по ссылке:   Спасибо за совет, но я что буду приходить к каждому с паяльником со словами "давайте мы сейчас ваш комп разберем, попаяем, а потом продолжим".  В общем ваши предлоложения касательно зачем мне это нужно были не верны, спасибо.