Странно Ведёт Себя Привод Коллекторного Двигателя

[Boris1919]

Мастера!

Имеется привод. Питает от 3х фазной сети коллекторный двигатель 50 с чем то киловатт с независимым возбуждением.

Неисправность выглядит так: По мере того, как плавно увеличиваем напряжение с пульта управления, до 130 примерно вольт двигатель (и вхолостую и нагруженный) только с этого предела, скачком начинает вращаться.

По мере увеличения напряжения до 185 вольт, обороты плавно увеличиваются, но достигнутый при 185 вольтах максимум оборотов, вдвое меньше положенного, того, какой был при исправном приводе.

Оказался убит один из диодов моста питающего обмотку возбуждения. Очень сильно грелись два из 6и 829х транзисторов, работающих на силовые тиристоры. Заменил. Проверил Тиристоры (Т160). Очень разные по параметрам. То ли это допустимо, то ли подпортились не знаю. Заменил все.

Включил – та же картина.

В шкафу управления, имеются несколько плат (фото двух из них прилагаю) – там и цифра, и аналог. Не серия, не самоделка, а не поймёшь чего.

С приводами дел почти не имел. 30 лет чинил телевизоры.

Электронного варианта схемы нет. Сфоткал чем было, не судите за качество.

Вчера, когда я почти отчаялся что либо понять, и хотел уже «умыть руки» привод заработал.

Произошло это так – в полной безнадёге, я сделал то, чего делать нельзя никогда – нарушил правило «не крути, что не знаешь». Покрутил четыре потенциометра (RP2 и RP3, они и на фото под номерами 2 и 3), и таки добился нужных оборотов, растущих при управлении с пульта до 300 вольт, и – почти линейно!

Публика в восторге – я не очень потому что так и не понял что крутил, и что произошло…

Целый день двигатель проверяли на всех оборотах. Запускали, останавливали, и снова запускали. Как с нагрузкой, так и без.

А на утро, как вы догадались – всё вернулось в прежнее состояние.

Включали, правда, без меня…

Вопрос к тем, кто имел дела с подобными схемами:

Ну ШИМ и ШИМ (если тут вообще ШИМ). Но на хрена столько наворочено?

Может быть, кто то объяснит назначение и принцип работы хотя бы участка схемы, где стоят те потенциометры, посредством которых удалось двигатель на некоторое время оживить.

Какая должна быть осциллограмма на управлении тиристоров такого типа приводов? Хоть в общих чертах.

Платы снимал, внимательно просматривал, проверил элементы, кроме микросхем, поменял электролиты.

Частотник – не по карману.

Помогите, отцы, хоть какими ни будь советами!

Изменено 5 октября, 2012 пользователем Boris1919

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Winta]

Ну для начала , вам нужна какая то литература.

по двигателям - Вольдек А.И. (1978) Электрические машины. (там описаны все двигатели и все их особенности)

по приводу - Мартынов http://servomotors.r...ov.martynov.pdf (описаны основы )

Надеюсь ответил на все ваши вопросы .

А по сабжу - платы и схемы не более чем одноразовый проэт .

Видно что устройство делалось в домашних условиях.

А наличие микроконтроллера только усугубляет положение - потому что прошивки ( если она слетела) будет не достать.

П.С. и схемы не полные - нет силовой части , части двигателя, и общей блочной схемы.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем Winta

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Winta]

еще одно дополнение

Устройство питается от 3 фаз.

двигатель с НВ возбужденим .

Делаю вывод что двигатель постоянного тока.

а значит частотный регулятор тут никак не поможет

Схема управления двигателем - не что иное как Управляемый выпрямитель

Изменено 5 октября, 2012 пользователем Winta

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

Схема управления двигателем - не что иное как Управляемый выпрямитель

совершенно верно

управляемый трехфазный выпрямитель с обратной связью по току и напряжению

на первой схеме ПИД-регулятор

на второй блок гальванической развязки обратной связи по току и напряжению

на VT1,VT2,VT3,VT4 и VT5,VT6,VT7,VT8 - гальванически развязанные DC/DC преобразователи

DA1.1 , VT9 , VT10 - питание преобразователей

DA2 - преобразователь ток-напряжение

DA3, DA1.2 - усилители напряжения

RP1 , RP2 - регулировка смешения(баланс "нуля")

RP3, RP4 - регулировка коэф. усиления

на третей схеме собственно СИФУ собранный на пикушке

[Andrey Z]

Ну для начала , вам нужна какая то литература.по двигателям - Вольдек А.И. (1978) Электрические машины. (там описаны все двигатели и все их особенности)по приводу - Мартынов http://servomotors.r...ov.martynov.pdf (описаны основы )

Или

Чернов Е.А., Кузьмин В.П. Комплектные электроприводы станков с ЧПУ

Год и издательство не знаю.

И еще дополню

http://stanok-lg.narod.ru/folder/privod.html

[Mahno]

130 вольт на двигателе в момент рывка?

[Winta]

Махно , человек "расходится в показаниях"

Пусть изучит литературу и найдет ( срисует) полную схему

Возможно тогда у него вопросов не возникнет.

По сабжу- ДПТ очень интересные двигателя , единственный тип двигателя , который может уйти в разнос.

Нужно брать приборы и контролировать напряжения на ОВ и ОС. тогда ясно станет что не так.

Да и ремонт начинать с движка , только потом дергать привод.

[Mahno]

От разноса есть доп. обмотка на башмаках,правда в таких мощностях может и нет.

[Boris1919]

Огромное спасибо всем за содержательные ответы!

Недостающую информацию выложу завтра, сейчас я на смене.

Литературу скачаю и почитаю, хотя, на серьёзную учёбу потребуется непомерное время, которого в данной ситуации нет...

Двигатель очень изношен. (тип сообщу)

Махно, по поводу "рывка"... Картина запуска такова:

Подаём питание, и давим на пульте управления кнопку увеличения оборотов от нуля.

От нуля обороты и растут. Но не линейно, а со скачком после 125 примерно вольт.

Далее растут линейно, но вырастают недостаточно))

Шкалы - две. На выносном пульте - цифровая, там по любому только до 185. Что это такое - непонятно. Похоже, что не напряжение, а так - что то условное.

А истинное напряжение на коллекторе, показывает стрелочный прибор на основном шкафу. Вот на нём и видна нелинейность роста напряжения (как, собственно, и - по оборотам самого двигателя).

Кстати, когда я добился на пол дня нормальных оборотов, стрелка доходила на максимуме до 300в. Всё работало, ни тиристоры, ни двигатель не грелись и щетки почти не искрили (первым же делом чистил там всё)

А теперь стрелка на максимуме всего 100 с чем то.

Соответственно на треть положенного, двигатель и вертится...

Подробнее - не днях.

[Boris1919]

Данные двигателя выложу завтра.

Пока дополню что забыл сказать

При нехватке ума и знаний , выручает солдатская находчивость - подключал вместо коллектора двигателя лампу на 1000 ватт.

Так вот, нить накала разогревается точно таким же скачком:

До 125 вольт - почти никак, потом резко загорается в пол накала и далее по мере повышения "оборотов" с выносного пульта до максимума, накад увеличивается примерно до 180 вольт.

Думаю этот эксперимент все таки говорит о тои, что виноват не двигатель.

Хотя, (по неполноте образования), как говорится, не настаиваю...:

Выкладываю недостающие фото.

Извиняюсь - в начало темы поместить не удалось.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Boris1919

[Mahno]

Похоже чтото с одним каналом управления (фазы конечноже все три?) Надо на тиристорах смотреть на все ли управление приходит,можно через обычный динамик,отпаять от УЭ провод и включить в эту цепь динамик.(если нет осцилла.)

[Winta]

Отключите полностью двигател.

Повесте на выходы привода вольтметры

Проверьте работоспособность.

Двигатель с НВ при отключении НВ уйдет в разнос , по этому , возможно стоит защита. Скорее всего отключается обмотка статора.

Так же возможно что где то шунт полетел. То же стоит проверить.

Скачайте паспорт на двигатель - по паспорту проверьте сопротивление обмоток .

[Andrey Z]

Двигатель с НВ при отключении НВ уйдет в разнос

Вы, часом, не путаете двигатель с независимым возбуждением и двигатель с последовательным возбуждением?

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Andrey Z

[Boris1919]

Похоже чтото с одним каналом управления (фазы конечноже все три?) Надо на тиристорах смотреть на все ли управление приходит,можно через обычный динамик,отпаять от УЭ провод и включить в эту цепь динамик.(если нет осцилла.)

У меня юэсбишный осцилл. Потому и спрашивал про осциллограммы. Смотрел на базах 829х транзисторов - на одних импульсы выше и чаще, на других - ниже и реже)))

Знать бы, что там должно происходить по мере регулировки. Как должно меняться... Что одинаково на всех 6 точках - понятно. Но разница была значительная.

И ещё - если бы причина неправильной работы была бы в слетевшей прошивке, то как она (прошивка) могла бы на пол дня "прилететь" на место?? Не бывает))

Отключите полностью двигател.

Повесте на выходы привода вольтметры

Проверьте работоспособность.

Двигатель с НВ при отключении НВ уйдет в разнос , по этому , возможно стоит защита. Скорее всего отключается обмотка статора.

Так же возможно что где то шунт полетел. То же стоит проверить.

Скачайте паспорт на двигатель - по паспорту проверьте сопротивление обмоток .

Да, завтра выясню про двигатель.

Пожалуйста поточнее - о каких шунтах речь?

[chip-chip]

Тахогенератор есть? Подключение проверяли? При замене двигателя лампой и подаче сигнала движения (любой! скорости) лампа должна гореть в полный накал! Только за счет тахогенератора происходит уравновешивание сигнала задания и сигнала скорости с тахогенератора. Еще токовый шунт помогает в плавном запуске. Привод реверсивный? СИФУ отдельные на каждую фазу управления?

[Winta]

Вы, часом, не путаете двигатель с независимым возбуждением и двигатель с последовательным возбуждением?

Похожий случай

Я не буду приводить формулы и писать полный отчет

http://radiokot.ru/f...f33a&view=print

Вот тут пишут все как есть

Пожалуйста поточнее - о каких шунтах речь?

Шунт - токоизмерительный резистор .

Я подозреваю что их стоит около 5 штук в схеме .

или как минимум 2 -на ОВ и ОС

Управление тиристорами происходит путем изменения угла опережения открытия тиристора относительно полуволны питающей сети

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Winta

[Boris1919]

Тахогенератор есть? Подключение проверяли? При замене двигателя лампой и подаче сигнала движения (любой! скорости) лампа должна гореть в полный накал! Только за счет тахогенератора происходит уравновешивание сигнала задания и сигнала скорости с тахогенератора. Еще токовый шунт помогает в плавном запуске. Привод реверсивный? СИФУ отдельные на каждую фазу управления?

Да нет там тахогенератора. на схеме же видно...

Привод не реверсивный.

[Волжанин]

Поставьте привод в пропорциональный режим и тогда нагружайте лампой.

Двигатель проверьте на короткий виток якорь и обмотку возбуждения.

[Boris1919]

Вы, часом, не путаете двигатель с независимым возбуждением и двигатель с последовательным возбуждением?

Похожий случай

Я не буду приводить формулы и писать полный отчет

http://radiokot.ru/f...f33a&view=print

Вот тут пишут все как есть

Пожалуйста поточнее - о каких шунтах речь?

Шунт - токоизмерительный резистор .

Я подозреваю что их стоит около 5 штук в схеме .

или как минимум 2 -на ОВ и ОС

Управление тиристорами происходит путем изменения угла опережения открытия тиристора относительно полуволны питающей сети

Правильно)))

Видел такие осциллограммы на правильно работающих приводах.

Только в данном случае имеем какое то мелколесье...

Впонедельник сниму осцилограммы на тиристорах и выложу в тему.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Boris1919

[Boris1919]

Тахогенератор есть? Подключение проверяли? При замене двигателя лампой и подаче сигнала движения (любой! скорости) лампа должна гореть в полный накал! Только за счет тахогенератора происходит уравновешивание сигнала задания и сигнала скорости с тахогенератора. Еще токовый шунт помогает в плавном запуске. Привод реверсивный? СИФУ отдельные на каждую фазу управления?

Извиняюсь! К сожалению пока до привода не добрался, но вот обещаный тип двигателя: 4ЛФМ250SУХЛ4 56 кВт 1800 об/мин. Ток потр. обм. возб. 14,4А

[leha4]

Возможно дело в плохом контакте потенциометров,а так же холодная пайка.После манипуляций с резисторами привод работал целый день.

[Winta]

Не 4ЛФМ250 а 4ПФМ250

[Boris1919]

Возможно дело в плохом контакте потенциометров,а так же холодная пайка.После манипуляций с резисторами привод работал целый день.

Спасибо. Это был бы подарок судьбы).

заменю их пожалуй на хрен все четыре для верности.

Не 4ЛФМ250 а 4ПФМ250

В описании 4ЛФ... Да, там опечатка.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Boris1919