Параллельное Включение Диодов

[Гость Гость]

не про это написал, то что когда на одном радиаторе два диода стоят, еще параллельно не включенные, то есть аноды не соединены, уже выравнивается падение напряжения на них.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Гость]

как бы температура диодов выравнивается, вот из проверки, первый диод 531mv, второй 536 mv, установили на радиатор, прошло не более полчаса и на обоих по 538mv и так же примерно на остальных, соответственно только цифры другие.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Jeer]

shtutzer

Ну, что же.. придется устроить ликбез для "электрика районного разлива".

1. О терминологии.

Поскольку я отвечаю в ветке для начинающих, то стараюсь более простыми, а не инженерно-научными словами объяснять то, что должно быть им более понятно.

2. Об аппроксимации ВАХ диодов.

Их есть много: начиная от примитивно-линейной, затем кусочно-линейной, экспоненциальной,..., и до общепринятой spice-модели.

Для быстрых аналитических оценок/расчетов наиболее пригодна кусочно-линейная.

Именно там мы имеем два параметра модели: напряжение отсечки и дифференциальное сопротивление.

В дальнейшем будем иметь в виду именно эту модель диода.

3. О терминологии-2.

Силовой режим.

Под силовым режимом работы диода подразумевается работа на участке после напряжения отсечки.

Почему специально выделен этот режим? Потому, что это практически линейный режим и именно в этом режиме производится выбор параметров диода по мощности.

Есть еще информационный или преобразовательный режим работы диода, но для этого уже требуется представление ВАХ в виде экспоненциальной характеристики. Этот режим используется при функциональных преобразованиях: "мягкое" ограничение, логарифмическое преобразование сигнала и т.п. Это не наш случай и мы его не обсуждаем.

"Сближение" ВАХ

Опять же термин использован для более простого понимания начинающими сути, почему так важны идентичные ВАХ при параллельной работе силовых полупроводниковых приборов, в частности - диодов.

Если ВАХ каждого из диодов идентична, то ток в каждой ветви равен току нагрузки, поделенному на число ветвей.

Что есть хорошо, поскольку все диоды работают в равных условиях по мощности.

Если ВАХ различны ( как мы помним, в кусочно-линейной модели аж целых два параметра: напряжение отсечки и диф. сопротивление ), то здесь мы можем создать для себя проблему неравномерной нагрузки диодов в параллельных ветвях.

Как уже мной указывалось ( но не мной придумано), есть несколько способов снижения неравномерности токов в ветвях:

- подбор экземпляров с максимально идентичными ВАХ ( иногда это возможно, иногда и нет);

- введение резисторов в каждую ветвь (увеличение потерь);

- использование индуктивных делителей (синхронизаторов) тока ( только в динамических режимах);

- использование микро-сборок ( единый техпроцесс дает почти идентичные ВАХ).

Так, что же такое "сближение" ВАХ?

Конечно же, речь не идет об изменении ВАХ диода, а об изменении результирующей ВАХ, состоящей из диода и дополнительного элемента ( резистор или индуктивность).

Вводя, к примеру резисторы в ветви, мы изменяем суммарное омическое сопротивление цепи, наклон ВАХ у каждого ветви становится меньше и, при одном и том же напряжении на группе, мы получаем меньший разброс токов в ветвях.

Если нам известны ВАХ диодов, то, подбором/расчетом сопротивлений резисторов, мы можем практически наложить ВАХ ветвей друг на друга - это и есть термин "сближение" ВАХ.

4. О напряжении на группе диодов.

Известный электрик сказал, что:

"при параллельном соеденении любого количества диодов - падение напряжения, при любом рабочем токе, на групе диодов практически не уменьшается потому как определяется диодом с минимальным напряжением отсечки."

Это заблуждение говорит только об уровне отвечающего - уровне сельского электрика.

На самом деле, напряжение на группе диодов определяется суммарной ВАХ всех диодов, но никак не "крайним" диодом.

Для кусочно-линейной ВАХ диода легко находится аналитическое решение.

Для экспоненциальной ВАХ диода придется решать трансцендентные уравнения.

Доказать это легко, решив систему уравнений для следующей электро-цепи:

Здесь:

- диоды, это просто символ, без электрических параметров;

- эдс, это напряжение отсечки;

- Rd, это динамическое сопротивление диода.

( в итоге, ветвь есть кусочно-линейная модель диода)

Собственно, система уравнений выглядит до безобразия просто для двух ветвей:

E - эдс источника напряжения;

R - сопротивление нагрузки;

U - напряжение на группе диодов;

U1, U2 - напряжение отсечки первого и второго диода;

Rd1, Rd2 - динамическое сопротивление первого и второго диода.

I, I1, I2 - токи: суммарный, первого и второго диодов.

Электрические величины в цепях определяются из системы уравнений:

E = U + I * R;

I = I1 + I2;

I1 = (U - U1)/Rd1;

I2 = (U - U2)/Rd2;

Самый интерес, чему же равно U на группе параллельно включенных диодов? (разность потенциалов между точками A и B.

Сможете решить уже почти разжеванную задачку?

Если нет - за парту.

Даю подсказку: метод узловых потенциалов + закон Кирхгофа.

5. Тепловые режимы в группе параллельных п/п элементов.

Это отдельный и весьма интересный вопрос.

ВАХ 2Д202А при температурах:

27C

U = 0.41 + 0.082 * I;

I = -4.32 + 12.1 * U.

50C

U = 0.36 + 0.081 * I;

I = -4.92 + 12.1 * U.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Jeer

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

В принце можно подобрать с близкими параметрами, про резисторы это неудобно все, куда их лепить, особо места нет, целая проблема.

Вопрос, действительно на одном радиаторе, близкие по параметрам диоды выравниваются по падению напряжения, вот имею такой опыт, что это ? температура сравнялась и случайное совпадение ? в тоже время совпасть не может на четырех радиаторах, везде практически выравнялись параметры, да еще скажу, в данной конструкции радиатор является контактной площадкой, то есть провода припаивается сразу к нему, у диодов своих лепестков нет, это так сделано с завода, может радиатор ( материал не скажу какой, но старые ржавые попадают, хотя на алюминий с виду похож) и является тем резистором, который и выравнивает по току.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jeer]

Приборы проектируются на максимальный, но оптимизируются на меньший диапазон условий эксплуатации.

Еще один забавный виртуальный эксперимент.

Два параллельных диода, с идентичными ВАХ, но - работающие при разных температурах: 25С и 50С

Последовательно приведено на схемах распределение тока в ветвях при:

- без уравнивающих резисторов;

- при одинаковых резисторах;

- при оптимизированных резисторах.

Смотрим на токи в ветвях. Отношение от 4-х до 1-го.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Jeer

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

ну и проще говоря, чтобы не было вопросов лишних, ответьте на предыдущий комментарий если можно доступно чтобы было всем.

[Jeer]

Ответил уже - приборы проектируются на оптимальность в некотором диапазоне, но работают в большем.

Эксплуатация при температурах -60, это крайность.

Обычное дело, это +50-80 С корпуса. Вот сюда и направлены усилия разработчиков по идентичности параметров.

Точно также у стабилитронов есть температурная точка с минимальный температурным коэффициентом и это не случайность.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Jeer

[shtutzer]

Ну, что же.. придется устроить ликбез для "электрика районного разлива".

1. О терминологии.

Поскольку я отвечаю в ветке для начинающих, то стараюсь более простыми, а не инженерно-научными словами объяснять то, что должно быть им более понятно.

Инженерно - научное внедрение флуда с нудутыми щеками.

То есть особо продвинутый ламер пытается развести лохов - на распальцовке.

2. Об аппроксимации ВАХ диодов.

А о тенденции коэффициента ранговой корреляции северного сияния на рост поголовя тушканчиков - слабо?

3. О терминологии-2.

Силовой режим.

Под силовым режимом работы диода подразумевается работа на участке после напряжения отсечки.

Не существаует такого понятия ни для ламеров ни для "инженерно-научных" сказочников.

Есть еще информационный или преобразовательный режим работы диода, но для этого уже требуется представление ВАХ в виде экспоненциальной характеристики. Этот режим используется при функциональных преобразованиях: "мягкое" ограничение, логарифмическое преобразование сигнала и т.п. Это не наш случай и мы его не обсуждаем.

Что бы глЫбше поразить воображение неуместным спамом тут в самый раз разместить свою фотографию в полный рост, в картузе на фоне портрета Ейншейна.

name='Jeer' timestamp='1423767646' post='2066893'] "Сближение" ВАХ[/u]

Опять же термин использован для более простого понимания начинающими сути, почему так важны идентичные ВАХ при параллельной работе силовых полупроводниковых

Это и понятно, потому что не начинающие понимают - назойливое бормотание про "Сближение" ВАХ это из справочника по психиатрии.

Так, что же такое "сближение" ВАХ?

Конечно же, речь не идет об изменении ВАХ диода, а об изменении результирующей ВАХ,

"- Выступает сионист п***ов, Вернее,... Пианист Сидоров.

Он выступает без ансамбля, сам *****, один *****"

name='Jeer' timestamp='1423767646' post='2066893'] 4. О напряжении на группе диодов.[/b]

Это заблуждение говорит только об уровне отвечающего - уровне сельского электрика.

На самом деле, напряжение на группе диодов определяется суммарной ВАХ всех диодов, но никак не "крайним" диодом.

Даю подсказку: метод узловых потенциалов + закон Кирхгофа.

Прикрывать свое невежество Кирхгофом не стоит.

На лбу выделенная "формула" не поместиться - рекомендую в назидание потомкам ну груди, под рубашкой выше пупа наколоть.

name='Jeer' timestamp='1423767646' post='2066893'] 5. Тепловые режимы в группе параллельных п/п элементов.[/b]

Тезисы про правило буравчика в аспекте "сближения ВАХ" будет в следующем томе научного обозрения ?

Тема для вашего инженерно-научного осознания ЯВНО неподъемная, не нужно дальше пучится в назойливом флуде - не впечатляет.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем shtutzer

[Jeer]

Понятно. "Электрику районного разлива" прививка не помогла.

Школа тоже не поможет,как понимаю.

Чао.

[profus]

Jeer. Прочел то,что Вы назвали хорошей статьей... Читаем первую и вторую выдержку. А вот,что об этом пишет студент первокурсник

[Гость Гость]

Вот еще вопрос, попали диоды кд210 в металле размером как кд202, обычно кд 210 больше размером, а здесь один в один практически, даже удивился. Кто что может сказать про такую разницу в размере, сегодня один уважаемый спец сказал те что меньше это военные скорее всего, но это все предположения, есть какие мнения ?

[Jeer]

profus

Изначально, мое включение в этот "разговор" произошло по причине недопонимания некоторыми того факта, что если включать параллельно нелинейные элементы, такие как диоды, в целях распределения номинального тока одного диода по нескольким диодным ветвям, то происходит снижение падения напряжение на группе диодов, по сравнению с одиночным диодом. Смысл? Снижение потерь, т.е. повышение кпд.

Кто этого до сих пор не понял, ну и..

Не, ну я понимаю - "Песочница", но в голове же не опилки должны быть?

Если рассчитывать на статистические характеристики, то в той же статье показано, что включение без отбора 4-х элементов уже дает пренебрежимо малую вероятность попадания на предельные характеристики.

Не все считают статистику наукой и поэтому придумали разные способы выравнивания, о чем уже говорилось выше.

Но и опять же, я завел разговор не о том, чтобы применением нескольких ветвей увеличить силовые характеристики, но ровно наоборот - применением параллельных диодных ветвей снизить мощность потерь на группе, по отношению к одиночному элементу.

Всегда ли это применимо? Конечно же - нет.

Но, на то и голова дана.. впрочем, кто-то ее успешно заменяет на иную часть тела.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Jeer

[Гость Гость]

Полно вам, лучше ответьте на вопросы.

[Гость Петя]

.. обычно кд 210 больше размером, а здесь один в один практически, даже удивился. ... есть какие мнения ?

Обычно КД210 МЕНЬШЕ размером, чем КД202.

А потому, есть мнение, что ты основательно зае..л тут всех своими идиотскими приколами и "проблемами" высосанными из пальца.

[Гость Гость]

Петро, не ругайся ! Благодарю за полезный комет. Вот точно такие , что нарисовал, но есть кд 210 немного покрупнее,

Ток одинаковый держат, а размер меньше, чем это объяснить ?

[Гость Петя]

Ток одинаковый держат, а размер меньше, чем это объяснить ?

Объясни себе это стремлением производителя сохранить параметры при уменьшении размеров изделия.

После чего соедини их все параллельно, запаяй в большую и толстую связку и успокойся.

[Гость Петя]

Вот точно такие , что нарисовал, но есть кд 210 немного покрупнее,

Ты бы сфоткал да показал, если там у тебя действительно что-то есть..

А то что я нарисовал это КД202, а КД210 ещё меньше:

[Гость Гость]

вот последнее фото это кд210 так сказать которые много видел, а вот на верхнем фото кд210 про которые спрашивал.

отвечаю за свои слова, есть такие кд210 близкие по размерам кд 202, есть еще в пластмассе кд 210, но с теми знаком, здесь на форуме про них тему создавал давно.

[Гость Гость]

посмотрел размеры, это кд210 на последнем фото меньше чем на верхнем, в длину короче, а вот визуально он больше, чем верхний, так как основание по ключ больше, поэтому и визуальность больше, проще говоря один длинный, другой толстый, вот толстый и больше визуально,

вот кд210 про который писал, он как бы длиннее и худее, нет у него такого основания под ключ, у него основание как у кд202 сделано, поэтому кажется меньше.

[Гость Петя]

А я недавно увидел гайку М4 под ключ 8

Мало того, что у неё углы вообще не скошены и основание совсем плоское, так она ещё на целый миллиметр больше и толще, чем та, которую я видел раньше.

С чем это связано, как думаешь? И насколько эта гайка под мощнее той гайки, которая под ключ 7 и можно ли её посильнее затянуть?

[Гость Гость]

мля )))))))))))))))

один в один ))))))))))))))))

я сам такой любознательный !

[Гость Петя]

я сам такой любознательный !

Просто раньше я стеснялся спросить об этом на форуме.. Боялся, что отправят смотреть про эти гайки в Гугл, или вообще удалят нах. мою тему. Но этот комплекс у меня в достаточной мере прошёл, после того как я почитал 4 страницы этой темы.

[Гость Гость]

Петр ты и я гость, давай дружить, тут есть такие ненавистники, которые кричат на весь форум. закрыть гостевой вход, а как он удобен, задавай вопрос и тебя ответят, не надо там по темам скакать, да напишешь, исчо не понравится, придираются к мелочам, здесь все для народа, будь только мил человек уважительный и тебя все ответят, тому подтверждение эта тем, четыре страницы написали, очень много полезного, немного юмора есть, зато легко читается. всех больше нравится это тема, так что считай меня другом. Гости объединяйтесь !

[mechaniks]

Про параллельные диоды Jeeru большое человеческое спасибо Много мнений разных, и очень мало ссылок на конкретные цифры. Умом понимаешь (в силу образования, а опасения червь всё равно точит.

Мне лично надо снизить потери при установки диода перед ёмкостью (буферной) в систему зажигания автомобиля. Тут наименьшее падение и хорошие импульсные хар-ки очень пригодятся. Частота небольшая, порядка 200 Гц. Планируется работа dc/dc повышающего преобразователя поднимающего напряжение питания на катушках до 35 Вольт. подобно как описано в теме на форуме. Имеются диоды разные от Д-203 -205 и Д242-243 до сварочных диодов на 200 А. Рабочий ток в системе будет порядка 7-10 А. Ёмкости 3 на 22000мкф на 160в. Вот и интересовало. что поставить в качестве обратных диодов, штук 10 типа 243 (их много) или 4-6 ВД 25-50, или 2-4 штуки ВД 200. Сейчас понимаю, что надо 10 шт отобранных ВД-10 ставить и не парится.

Спасибо

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем mechaniks

[Гость Moon]

что надо 10 шт отобранных ВД-10 ставить и не парится

Это точно. Париться надо в бане..

Ставьте 100 штук 1N4007 и идите в баню ...

Знания - сила, пользуйтесь им с умом ...