Горят ключи на старте (IR2153)

[Sergey_888]

Включите трансформатор таким образом: один вывод через тот же конденсатор к общей точке соединения IRF740 (там где сток нижнего соединяется с истоком верхнего), а второй вывод транса оставьте там же, но параллельно каждому сетевому электролиту подключите по емкости 1-2 мкф\250в (пленка), а параллельно емкости еще и по резистору 51-62 кОм\2вт. Электролит с 6 ноги на 8-ю замените на неэлектролит 0,22-0,68 мкф\50в. Первичное включение - без нагрузки и через лампу 60 вт. Если все ОК - лампа вспыхивает и гаснет. Подержите 5-10 сек и выключите для проверки температуры деталей. Потом включите на 1 минуту и тоже проверьте. Если все ОК. Включайте без лампы и без нагрузки и те же проверки. Если все ОК - включайте нагрузку на 5-10 сек, проверяйте, потом включайте на 1 мин и проверяйте. и т.д. ВСЕ обмотки транса должны быть намотаны В ОДНУ СТОРОНУ. Проверьте напряжение на 1 ноге, там не должно быть меньше 14-15в (питание полевиков на это время можно снять), если напр меньше - снижайте резистор 20 ком (он должен быть 2 вт). Еще параллельно первичке полезно включить снаббер 100 ом\2вт + 1000 пф\1 кв. О защитах по току пока молчу

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Sergey_888

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Malder2001]

Попробуй запустить на трансе из бп атх. Если стартует значит проблема в тр. Но у меня была похожая проблема при старте даного бп то резисторы затвора полевиков я уменьшил до 18ом и проблема пропала. Но у меня горели только ключи без микрухи но включал я схему через лампочку.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[281278]

снаббер параллельно первички обязателен. Переосмыслить как намотан трансформатор, тоесть убедиться 100% что сфазирован правильно. Провод от петли размагничивания телевизоров НЕ ПРИМЕНЯТЬ!!! шьет его ВЧ(светлозолотистого цвета шьет 100%) . На бустреп конденсатор плёнка (если электролит то шунтировать плёнкой или керамикой). Конденсатор по питанию 2153 шунтировать аналогично. Конденсатор хотя бы 0,1х400в прямо на ноги ключей впаянных в цепь +-310вольт. Печатка имеет свои косяки но до 100ватт работать должна. Больше не работать не изза чего. И чтобы не палить ведро фетов нужно в процессе наладки с лампочкой ставить электролиты после сетевого диодного моста на 3-6 микроФарад (с энергосберегайки вытяни) иначе заряженных 100 микрофарад хватит чтобы убить ключи и не только на 10Ампер. (или лампочку вешать после емкостей, но менее информативно её поведение получается). вид феррита стрёмный какойто, проверь проницаемость хотябы прогой MUCalculator. После любой аварии проверять 2153 на работоспособность обеих выходов от отдельного блока питания . удачи.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем 281278

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mahno]

Горят без транса? так может у них цоколёвка другая или микра совсем не работает.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gavrilser]

Спасибо всем за участие. Проблема действительно крылась в трансформаторе, а точнее в магнитопроводе. После первой намотки я ходил в магазин и узнавал проницаемость, сказали 2000. Но на нем не маркировки да и цвет какой-то. Были куплены два колечка с маркировочкой, склеены, обмотки намотаны как и на первом трансе, все заработало, ключи больше не горят.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gavrilser]

снаббер параллельно первички обязателен. Переосмыслить как намотан трансформатор, тоесть убедиться 100% что сфазирован правильно. Провод от петли размагничивания телевизоров НЕ ПРИМЕНЯТЬ!!! шьет его ВЧ(светлозолотистого цвета шьет 100%) . На бустреп конденсатор плёнка (если электролит то шунтировать плёнкой или керамикой). Конденсатор по питанию 2153 шунтировать аналогично. Конденсатор хотя бы 0,1х400в прямо на ноги ключей впаянных в цепь +-310вольт. Печатка имеет свои косяки но до 100ватт работать должна. Больше не работать не изза чего. И чтобы не палить ведро фетов нужно в процессе наладки с лампочкой ставить электролиты после сетевого диодного моста на 3-6 микроФарад (с энергосберегайки вытяни) иначе заряженных 100 микрофарад хватит чтобы убить ключи и не только на 10Ампер. (или лампочку вешать после емкостей, но менее информативно её поведение получается). вид феррита стрёмный какойто, проверь проницаемость хотябы прогой MUCalculator. После любой аварии проверять 2153 на работоспособность обеих выходов от отдельного блока питания . удачи.

Спасибо за информацию! Проблема через несколько запусков вернулась. Конденсатор для шунтирования электролита по питанию ir2153 какой емкости должен быть?

Кондеры на ноги ключей +-310В, тут последовательно в цепь? Для чего они нужны?

Про провод от петель размагничивания я уже это понял, что он шьет.

И это... Снаббер бы добавить не мешало. RC цепочка паралельно первичке трансформатора. Резистор 100ом 2вт, кап подбирать эксперементальным путем желательно, чтобы снаббер здесь был максимально полезен.

Обычно в пределах 470пкф-1нф

Но это нужно только с развязкой. Короче 1нф 1кв поставьте (102) и должно ок все быть

Развязка - это последовательно первички поставить конденсатор? И после него уже параллельно снаббер, правильно?

Изменено 16 мая, 2015 пользователем gavrilser

[gavrilser]

Бустрапный конденсатор заменил на неплярный, конденсатор питания ир2153 зашунтировал керамиком 0.1 мкф, в разрыв первички пленку 1 мкф 400 вольт. Через лампу запустился. пка тестирую. Снаббер пока не ставил.

Напряжение на ир2153 15.5 Вльт.

[mihan]

Я вот что то не понял, как это в разрыв первички?

Кап плёночный 1мкф подключается к средней точке электролитов по питанию, и первичка ко второму выводу капа. Это имели ввиду?

Развязку я имел ввиду гальваническую. Это трансформатор 220/220, к нему только подключать осцилл, по другому нельзя.

Потому что нижний ключ замерить без проблем а вот что творится на верхнем, без развязки не получится. Так как нужно замерять между затвором и истоком, а не между затвором и землёй. между истоком верхнего ключа и истоком нижнего будет половина напряжения на высоковольтных электролитов. Поэтому щупом тыкать нельзя без развязки гальванической. Ну если не терпится сжечь ещё раз драйвер и ключи, и если повезет, осцилл то вперёд

Снаббер ставить напрямую к первичке, без всяких выдуманных дополнительных деталей. Кап в снаббере 470пкф-1нф а резистор 100 Ом обычно, 2вт.

[gavrilser]

Спасибо за помощь. Так я и имел ввиду, конденсатор к средней точке, второй вывод кондера к первичке. Я пока осцилом не лезу, но благодарен за информацию. Решил поднагрузить источник питания, тда7294, колонка 8 ОМ 30 ВТ, на умеренной громкости, почти на полно просадка около 2 вольт на оба плеча, то есть по вольту на плечо. Минут 10 играл, ключи комнатной температуры, драйвер тоже. Но всегда горели ключи на запуске, тут вроде разряжал емкости и подключал к сети источник раз 10, пока вроде норм.

[281278]

с включением вся трабла у этой микры потому что первый импульс длинный по времени (конструктив такой, в даташите график есть помойму, заряд конденсатора частотозадающего длится долго в общем) можешь дроселёк поставить на пару мкГн последовательно первички трансформатора, Правда "по феншую" параллельно дросселю нужно тоже снаббер ставить аналогично первичке ТР, он проглотит этот косяк и в принципе можно тогда и термистор не применять если емкость электролитов не большая, он всёравно работает только пока холодный а от плохого контакта в розетке или от временного отключения электросетей никто не застрахован. а конденсатор на ножках ключей (0,1...1 мкф) уменьшит выбросы ВЧ которые делают "землетрясение" микросхеме которая может начать "чепушить" со всеми вытекающими фейерверками ключей. (любая дорожка на ПП в ВЧ является ДРОССЕЛЕМ! и чем длинней дорожка тем больше её индуктивность, чем шире дорожка тем меньше индуктивность) поэтому силовые дорожки делают как можно короче и шире, а шунтирующие конденсаторы также глобально уменьшают выбросы в этой индуктивности так сказать )

Изменено 16 мая, 2015 пользователем 281278

[mihan]

ну если уж вдаваться в подробности, то вот эта схема наилучшая которую собирал на 2153

её уже многие делали, намного лучше чем стандартная

но 2 витка это маловато, но и много тоже нельзя, иначе будет ключи выбивать от напряжения обратного, которое будет выбрасываться в момент паузы. для дросселя тоже снаббер нужен

приимущества: мягкий старт, резистор не греет атмосферу, т.к. применена самозапитка

а если с точки зрения хороших бп, то на ней нормальную стабилизацию выходного напряжения не сделать, и от кз защиту делать лучше на токовом трансформаторе, на шунтирующем резисторе делал, не очень, перекосы в верхнем и нижнем ключе из за отсутствия шима, скважность рандомная бывает если долго держать на кз. поэтому на этой микросхеме защиту лучше делать на тт и без табилизации выходного напряжения.

но я думаю вам стабилизация не нужна

Изменено 16 мая, 2015 пользователем mihan

[gavrilser]

с включением вся трабла у этой микры потому что первый импульс длинный по времени (конструктив такой, в даташите график есть помойму, заряд конденсатора частотозадающего длится долго в общем) можешь дроселёк поставить на пару мкГн последовательно первички трансформатора, Правда "по феншую" параллельно дросселю нужно тоже снаббер ставить аналогично первичке ТР, он проглотит этот косяк и в принципе можно тогда и термистор не применять если емкость электролитов не большая, он всёравно работает только пока холодный а от плохого контакта в розетке или от временного отключения электросетей никто не застрахован. а конденсатор на ножках ключей (0,1...1 мкф) уменьшит выбросы ВЧ которые делают "землетрясение" микросхеме которая может начать "чепушить" со всеми вытекающими фейерверками ключей. (любая дорожка на ПП в ВЧ является ДРОССЕЛЕМ! и чем длинней дорожка тем больше её индуктивность, чем шире дорожка тем меньше индуктивность) поэтому силовые дорожки делают как можно короче и шире, а шунтирующие конденсаторы также глобально уменьшают выбросы в этой индуктивности так сказать )

Спасибо, прояснили)

Я собирал с плавным пуском и с защитой, но датчиком являлся не ТТ, а резистор. А данную схему решил собрать из-за габбаритов, засунуть нужно в незасуваемый кораус)) блок питания и две 7294. Сегодня гонял блок на 50Вт примерно (цеплял 7294 и две радиотехники S-30), ключи без радиаторов теплые после 20 минут? пока ничего не сгорело. В Итоге поменен бустрапный конденсатор на неполярный, зашунтирован лит питания ir2153, и к средней точке соединен конденсатор 1мкФ 400В, вторым выводом к первичке как на схеме от 281278. завтра снаббер сделаю. Всем спасибо за участие!

[mihan]

а что до этого момента капа на 1мкф не было?

[281278]

Михан, схема может не плоха, да только для 100 ватт думаю это лишнее. А про конденсатор выше писали.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем 281278

[gavrilser]

а что до этого момента капа на 1мкф не было?

Нет не было) и везде, где не найдешь данную схему, кондера в ней нет.

[mihan]

Что же вы раньше то не сказали? На схеме же он нарисован который в разрыв первички стоит, а вы как оказалось его не ставили. Поэтому не удивительно что ключи дохли. Нагрузку на полумост через кап только вешать.

[gavrilser]

Да, это моя оплошность, в первом посте схема, там есть конденсатор, это я его подрисовал, но не поставил. А в сети везде эта схема без кондера)

[281278]

Да брось, именно эта схема расплодилась и тут кондёра нету, но чисто по ней и не собирают, а на этой микре много схем и там поголовно он стоит. Да кстати если тебе нужно не впихаемое впихнуть во не в пихиваемое то вот можеш отсюда взять, я не давно собирал и довольно мощный, поэтому пока свежи воспоминания и эксперименты с этой ИРкой я и помогал тебе, на будущее может и пригодиться. принцип тотже что и Михан предложил но облегчённый для невпиховаемого http://forum.cxem.ne...howtopic=150138 защита там организованна на ТТ материал на котором он мотался это колечко из инергосберегайки если что, витки на схеме в архиве.

Изменено 17 мая, 2015 пользователем 281278

[Behram]

Что же вы раньше то не сказали? На схеме же он нарисован который в разрыв первички стоит, а вы как оказалось его не ставили. Поэтому не удивительно что ключи дохли. Нагрузку на полумост через кап только вешать.

В первый раз про такое слышу. Зачем он там? Переходные процессы плодить? Постоянку на нагрузку конденсаторный делитель не пропустит.

Конденсаторы делителя нужно силовой пленкой обвязать, например, CBB81.

Изменено 17 мая, 2015 пользователем Behram

[mihan]

ну собирите без конденсатора и посмотрите что будет

[finn32]

Делитель должен быть выполнен на конденсаторах малой емкости, обычно 1 мкФ.

Изменено 17 мая, 2015 пользователем finn32

[mihan]

так это если 1 кап на 400в то делитель на двух капах по 1мкф для трансформатора

а если два капа по 200в то от их средней точки ещё кап на 1мкф для трансформатора

[finn32]

Так то бесспорно. Можно и не брать со средней точки, два впослед ставят, когда вольтаж мал, чтобы общий догнать до сетевого выпрямленного. Кстати, в теме по ИИП было много разговоров, как правильно: один кап или два делителем.

Изменено 17 мая, 2015 пользователем finn32

[281278]

теоретически он не нужен..... но теория обычно не сходится обычно с практикой, поэтому он обязательно ставится. емкость в принципе хватит 1мкф что эквивалентно 3 Ома реактивного сопротивления, но тут чем мощней ИИП тем больше емкость. один кап если 2 электролита, если лит один то 2 штуки. (один можно но это влечёт за собой некоторые напряги с запуском схемы. решение которых получаются дороже чем просто добавить плёнку) да и емкость двух плёнок складывается дла реактивного сопротивления (можно типа 2шт по 0,47мкф = 1мкф) а вольтаж он и есть вольтаж 220*1,41=310 без вариантов, чудес не бывает. к сожалению.

Изменено 17 мая, 2015 пользователем 281278

[Behram]

ну собирите без конденсатора и посмотрите что будет

Собрал. Что дальше? 2.5кВт, ключи чуть теплые.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем Behram