Усилители мощности класса D

[bot harch]

ток 33А, это другой класс,и другой принцип работы. В АБ такого не снимешь

:lol2: знаю-знаю

посмотри график Safe Operating Area на 80В

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[makar_79]

разве это мало?

на 2 Ом выходит 300Вт, даже более, зависит от источника питания. 28В действующего на выходе, итого 28Х28/2=392Вт. Скидка на просадки, падение частоты и потери в ключах итого 300Вт.

Как расчитываешь D класс, как обычный унч?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bot harch]

Как расчитываешь D класс, как обычный унч?

а че? правильно считает, точнее почти правильно, клиппинг начинается при выхлопном напряжении гдето 3-5В меньше напряжения питания ВК, тобиш у нас получается 35В амплитудного и 24.74В действующего значения что соответствует 306,25Вт RMS при нагрузке 2 ом(не считая на просаду напряжения питания), а если и просадки считать(порядка 5В на полном размахе) то 21В действующего и следовательно учитывая все гадости можно получить 225Вт RMS(неискаженного)

Изменено 14 мая, 2011 пользователем bot harch

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[makar_79]

Как расчитываешь D класс, как обычный унч?

а че? правильно считает, точнее почти правильно, клиппинг начинается при выхлопном напряжении гдето 3-5В меньше напряжения питания ВК, тобиш у нас получается 35В амплитудного и 24.74В действующего значения что соответствует 306,25Вт RMS при нагрузке 2 ом(не считая на просаду напряжения питания), а если и просадки считать(порядка 5В на полном размахе) то 21В действующего и следовательно учитывая все гадости можно получить 225Вт RMS(неискаженного)

Мне теорри расчёта не хватает.

К примеру, При питании +_40В при нагрузке 8 Ом максимальный размах "чистого" синуса почти 39 вольт и стабилен во всем звуковом диаппазоне.

Следует, действующее напряжение пчти 28 вольт, 3.5 А, имеем мощность 98 ватт. Или ошибаюсь?

[bot harch]

впринципе да, но 39В из 40-а че то не верится...

офф: Hay es?

[makar_79]

впринципе да, но 39В из 40-а че то не верится...

офф: Hay es?

А Ты попробуй. Основное приемущество D класса перед АВ- КПД почти в 2 раза выше. т.е. взятую мощу от бп практически всю отдает в нагрузку.

[superamplifaer]

посмотри график Safe Operating Area на 80В

И что? Можно еще посмотреть график зависимости максимального тока от температуры. я это опробовал практически, и то что с них можно снять 300Вт это проверенно, питание +-45В. Сейчас этот вариант ключей один из последних замыкающих список. которые можно применять.

Как расчитываешь D класс, как обычный унч?

А как иначе? P=U*2\R формула одна.

К примеру, При питании +_40В при нагрузке 8 Ом максимальный размах "чистого" синуса почти 39 вольт и стабилен во всем звуковом диаппазоне.

Следует, действующее напряжение пчти 28 вольт, 3.5 А, имеем мощность 98 ватт.Или ошибаюсь?

Немного не так. Харч правильно описал. У меня, например, питание +-84В, нагрузка 4Ом, просадка до 77В, на выходе 60В действующего, мощность 900Вт. При этом клипп начинается чуть более 50В, итого около 650-700Вт чистого синуса. На выходе вытягивал и более 60В действующего - около 63В, но от синусоиды уже ничего не осталось.

Потом пробовал 2Ом, довел до 55В на выходе, но дроссель давно загнался в насыщение, поэтому проверить толком ничего не удалось. Вобщем все тут практически на прямую зависит от БП. Гораздо весомее здесь качество БП чем класс усилителя

Изменено 14 мая, 2011 пользователем superamplifaer

[makar_79]

Вобщем все тут практически на прямую зависит от БП. Гораздо весомее здесь качество БП чем класс усилителя

В D классе особенно.

Начал делать мостовой импульсник на кольце из отклоняющей катушки ТВ для птания D класса.

Вместо шоттки думаю впервые применить полевики в качестве синхронного двухполупериодного выпрямителя.

Кто-нибудь заморачивался с синхронниками?

При этом клипп начинается чуть более 50В

клипп-когда синус начинает "резаться"7

[GeniusXZ]

bot harch, в кл. Д транзисторы работают в ключевом режиме, а не в активном. На выходе формируются прямоугольные импульсы, высшие гармоники которых затем отфильтровываются. Поэтому макс. размах на выходе равен полному напряжению питания за вычетом потерь на сопротивлении открытого канала и в фильтре.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем GeniusXZ

[bot harch]

bot harch, в кл. Д транзисторы работают в ключевом режиме, а не в активном. На выходе формируются прямоугольные импульсы, высшие гармоники которых затем отфильтровываются. Поэтому макс. размах на выходе равен полному напряжению питания за вычетом потерь на сопротивлении открытого канала и в фильтре.

спасибо за доброе желание помочь... не хочу показаться небрежным но вы это говорите тому человеку, которому по несчастью довелось(пришлось) каждый день собирать штук две таких агрегатов...

Поэтому макс. размах на выходе равен полному напряжению питания за вычетом потерь на сопротивлении открытого канала и в фильтре.

забыли об одном, в практике не так уж просто верхний или нижний импульс укоротить до нуля...

[GeniusXZ]

По поводу укорочения до нуля - да, нельзя, только это никаким образом не отрицает, что макс размах будет = Епит_хх - Rвых_ип*Iнагр - падение на ключе и фильтре .

А написал, потому что аксиома из АБ класса, что размах = Епит-3-5В не прокатывает в Д. И зачем вы отсылали смотреть ток в графике ОБР при напряжении 80В, когда на ключе максимум 0.7-1В я тоже не понял:

10А через ключ с Rds_on = 0.07Ом - это 7Вт рассеиваемой. Учтем скважность при модуляции синусоиды и будет еще меньше, при а модуляции музыкального сигнала и подавно. Ну и плюс динамические потери того же порядка.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем GeniusXZ

[bot harch]

По поводу укорочения до нуля - да, нельзя, только это никаким образом не отрицает, что макс размах будет = Епит_хх - Rвых_ип*Iнагр - падение на ключе и фильтре .

А написал, потому что аксиома из АБ класса, что размах = Епит-3-5В не прокатывает в Д. И зачем вы отсылали смотреть ток в графике ОБР при напряжении 80В, когда на ключе максимум 0.7-1В я тоже не понял:

10А через ключ с Rds_on = 0.07Ом - это 7Вт рассеиваемой. Учтем скважность при модуляции синусоиды и будет еще меньше, при а модуляции музыкального сигнала и подавно. Ну и плюс динамические потери того же порядка.

выхлопное напряжение напрямую зависит от соотношения длин верхнего и нижнего импулься, а формула в первом приближении имеет такой вид Uвых= Uпит(1-tкор/tдл)-IR

tкор-короткий импульс

tдл-длинный импульс

R-сопротивление ключей+активное сопротивление фильтра+и т.д.

А написал, потому что аксиома из АБ класса, что размах = Епит-3-5В не прокатывает в Д. И зачем вы отсылали смотреть ток в графике ОБР при напряжении 80В, когда на ключе максимум 0.7-1В я тоже не понял:

80в это уже почти предел для этого типа приборов(irf540), при этом уже появляются много гадостей, уменьшается предельный ток, с увеличением тока увеличивается сопротивления открытого канала, меняется затворная емкость(причем в зависимости от многих факторов...), ухудшаются скоростные характеристики

так что при такой напруге, ети транзики работают на пределе...

[максим_владимирович]

80в это уже почти предел для этого типа приборов(irf540), при этом уже появляются много гадостей, уменьшается предельный ток, с увеличением тока увеличивается сопротивления открытого канала, меняется затворная емкость(причем в зависимости от многих факторов...), ухудшаются скоростные характеристики

так что при такой напруге, ети транзики работают на пределе...

это проверенно на практике? Если да, то можно ли взглянуть на измерения этих параметров. Изменено 15 мая, 2011 пользователем максим_владимирович

[bot harch]

это проверенно на практике?

практика этому, ни с того ни ссего вылетание выхлопа нормально работающего усилка...

[GeniusXZ]

выхлопное напряжение напрямую зависит от соотношения длин верхнего и нижнего импульса

Да, зависит от скважности, ну и что? Если выбрать кратность частоты сигнала и частоты коммутации определенным образом, то импульсы никогда не будут ниже определенного временного промежутка. Кроме того, есть ООС, которая всегда исправит "недодачу" коротких импульсов, удлиннив их, либо последующие, в итоге все равно получим размах Епит - I*Rпотерь.

80в это уже почти предел для этого типа приборов(irf540), при этом уже появляются много гадостей, уменьшается предельный ток, с увеличением тока увеличивается сопротивления открытого канала, меняется затворная емкость(причем в зависимости от многих факторов...), ухудшаются скоростные характеристики

так что при такой напруге, ети транзики работают на пределе...

Еще раз повторяю, когда ключ проводит на нем нет 80 вольт! Говорю, вы явно переносите подход из линейных режимов. Ну меняется затворная емкость, ну будет драйвер вкачивать бОльший ток, и что? Лично я мало понимаю в линейных, но импульсные - моя специальность, и ответственно заявляю, IRF540N могут обеспечить 10А. Да, это не рационально, но это факт. Рабочая точка находится внутри ОБР, с двукратным запасом.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем GeniusXZ

[bot harch]

когда ключ проводит

а в момент включения?(напомню что в высококачественных усилках дед-тайм так мал что там есть нечто подобное тока покоя)

Кроме того, есть ООС, которая всегда исправит "недодачу" коротких импульсов, удлиннив их, либо последующие

действия ООС не влияют на максимальное выходное напряжение(напряжение клипинга)

то импульсы никогда не будут ниже определенного временного промежутка

и по этому и на выходе не видать напряжения питания! ибо для этого нужно укоротить до минимума время открытого состояния ключа одного плеча(совсем отключить его) и максимально удлинить время открытого состояния ключа другого плеча(постоянно включить включить) да и тогда нужно время чтобы такому сбыться(инерционность LC фильтра)...

офф: если сильно углубиться в это, то даже частота квантования влияет на напряжение клиппинга

[GeniusXZ]

а в момент включения? (напомню что в высококачественных усилках дед-тайм так мал что там есть нечто подобное тока покоя)

В даташите такой случай оговорен отдельно в виде указания "Repetitive Avalanche Energy" и "Single Pulse Avalanche Energy" (мДж). Если вы посмотрите график мгновенной мощности на ключе полумостового усилителя, то можете увидеть там импульсы в киловатты в моменты коммутаций (см картинку). Кстати, поэтому и мал, чтобы моменты мертвого времени не "отъедали" амплитуду у выходного сигнала, потому что д.т. вызывает уменьшение основной гармоники из-за проводимости обратных диодов - фактически в момент д.т. напряжение на выходе определяет ток нагрузки, и плюс лес гармоник в звуковой области.

Действия ООС влияют на длительность импульсов, а значит нивелируют ваш аргумент о причине в виде невозможности малых скважностей. Если тупо открыть скажем верхний ключ и никогда не закрывать, что на выходе будет? Напряжение питания минус потери. Все. На выходе макс размах Епит и точка. Все остальное - баллада о системе управления и ее конкретной реализации.

Есть такое понятие даже "перемодуляция" - когда размах развертывающего напряжения оказывается меньше, чем размах управляющего сигнала, т.е. несоколько периодов коммутаций транзисторы вообще не переключаются. В качественных решениях должны быть приняты меры против этого, например ограничен коэф. модуляции значением 0.8. Возможно именно поэтому на выходе ваших усилителей не наблюдается "почти Епит", но его получить очень даже можно.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем GeniusXZ

[bot harch]

В качественных решениях должны быть приняты меры против этого

в качественных решениях ставится отдельный генератор треугольника со стойким нулевым уровнем или в автоколебательных системах принимают меры по стабилизации генерации...

Есть такое понятие даже "перемодуляция"

есть зло побольше, и его называют срывом генерации при котором происходит всплеск гадостей способных убить любого ключа(опять же зависит от конструктива)... так что это все относительные вещи

а щас уже спать пора, дискуссию продолжим завтра))))

[GeniusXZ]

Ну я-то о классике, с развертывающим напряжением, самоосциллирующие - отдельная история. Честно говоря не разбирался в их тонкостях. Если я правильно понял про генератор, то какой симметричный относительно нуля не поставь, если зарядить управляющее больше размаха треугольника, то перемодуляции уже никак не избежать. При расчете гармоник в маткаде вообще задавал идеальный симметричный треугольник.

По поводу спора - в общем, я утверждаю, что получить можно, но это не значит, что нужно и про IRF540N кстати тоже. Можно 10А, но точно не нужно ввиду возникающих "неудобств". Думаю за сим дискуссию можно прекратить.

[bot harch]

если зарядить управляющее больше размаха треугольника, то перемодуляции уже никак не избежать

обязательно

При расчете гармоник в маткаде вообще задавал идеальный симметричный треугольник.

в принципе, если выходное сопротивление генератора треугольника меньше 300 Ом то так и будет в реальных условиях, по этому я после генератора ставлю повторитель напряжения на каком нибудь опере

По поводу спора - в общем, я утверждаю, что получить можно, но это не значит, что нужно и про IRF540N кстати тоже. Можно 10А, но точно не нужно ввиду возникающих "неудобств". Думаю за сим дискуссию можно прекратить.

с такой формулировкой я с вами согласен

[Jeneks]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь уже имел дело с этим усилителем?

Как он ведет себя при перегрузках на входе? (у меня уже 4шт почему-то "вылетели" - одни щелчки после завышения Uвх).

Источник сигнала брал с телефона, нагружал на 2 динамика по 4Ом каждый... из-за чего данный усилитель может вместо какого-либо звука в обоих каналах издавать частые периодические щелчки??

Надеюсь на подсказку!

[dean_0]

Для начинающего не стоит, а если уже делал подобное - то конечно стоит. Пишут, что ее без осциллографа не стоит пытаться делать. Для чего усилитель то надо?

[Jeneks]

Усилитель нужен для усиления аудио сигнала с мобильного телефона. До этого был на TDA, ничего подобного не происходило, хоть выкручивай громкость на 200%... но только садился за 3 часа от тех же аккумов. А этот - чуть погромче сделал и уже не играет, а только щелкает ((

[ialexs]

может кому нужно печатка iraudamp7d IRFB5615

iraudamp7d.zip

Изменено 23 мая, 2011 пользователем ialexs

[makar_79]

Основная прблема самопальных усилков д класса-на максимальной громкости из-за "максимальной растяжки ШИМа" ключи на коротких импульсах не успевают вовремя открыться/закрыться, из-за чего они кипятятся как утюг, и DT не спасает. (уверен, не уменя одного такая проблема: БП +_60В, а с д класса на 4 ома снять 400 ватт чистых на холодных ключах не получилось). Проблема убивается при использовании шима на 50%

К примеру надо 400ватт 4 Ом, следовательно10А, 40В седнеквадратического, 56,4В размах синуса, при использовании шима на 50% питание оконечника составит 112,8 вольтов с высоким кпд и хорошим качеством звука при отсутствии кипячения ключей.

Если в чем-то ошибся, поправте.

p.s В эксперементах жертвами были 2 изобретения Кузнецова(мостом работают, даже очень) и полумост на 2153.