Проект четырёхполосной АС

[SAB 2]

Всех с Наступающим!!! Давно были прикуплены проф головы 8" от фирмы EVM НО-8821 по совету уважаемого Анатолия Демьянова. Измеренные параметры TS:
Частота механического резонанса Fs 45.5 Гц
Сопротивление по постоянному току Re 6.4 Ом
Диаметр диффузора (эффективный) Dd 166 мм
Механическая добротность Qms 10.0
Электрическая добротность Qes 0.32
Общая добротность Qts 0,31
Эквивалентный объем Vas 23 л
Масса подвижной системы Mms 34 гр
Коэфф. электромеханической связи BL 14 T*m
Максимальное смещение зв. катушки Xmax 4 мм
Индуктивность Le 1.6 mH

Это в среднем для двух головок, расхождения незначительные.

Пробовал делать на них трёхполосные АС с внутренним объёмом 25л ФИ на 45Гц. Не понравился бас. Какой-то не мясистый. Скорее всего из-за низкой добротности в корпусе.

Сейчас думаю использовать эти головы в четырёхполосной системе в качестве мидбаса в ЗЯ 11-12л. с диапазоном 100-600Гц. для панча, так сказать. На СЧ планируется 5ГДШ-5-4 доработанные по-Шорову с диапазоном 800-5000Гц. На ВЧ ленточник Богословского от 5000Гц.

А вот с НЧ пока не определился: хочется использовать мидбасс практически по-полной (его долговременная мощность 120Вт), при этом НЧ должен быть под 150-200Вт я полагаю, чтобы компенсировать падение чувствительности слуха на НЧ. И по-частоте хочется пониже, от 25-30Гц. Претенденты рассматриваю только от НОЭМЫ: 300ГДН-39-4; 300ГДН-30-4; 150ГДН-45-8 (плохо, что нету 4х Омного). Деление НЧ и мидбаса будет активное (скорее всего с фазовращателем, чтобы точнее свести полосы), остальное пассивное. 

Прошу форумчан прокомментировать мой набор головок и вообще мысли об задуманном)))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

Именно эти ПТС evm 8821 на idsound буква в букву выложил Сергей Гудков 09.08.2020.18:37. Где взял не указано. 

Кстати, эти 8821 применялись в 2х полосных 35ас130 и 150ас002пф (S152)

Для Qts0.31 ФИ 25л это конечно же много а 45гц слишком низко. ЗЯ 11литров тоже много. При указанных ПТС драйвер работает далеко от своего оптимума, поэтому и звук вялый.

Для Qtc0.707 ФИ 12.7л 59.4гц, ЗЯ 5.47л 103.7гц. 

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SAB 2]

Это я их и намерял, и фото моего экземпляра там есть (который с Омами и Герцами на магните) 

Причём объём 130 и 002фп отличается. И не хило.

Корпус АС будет в форме пирамиды, дины на вертикальной оси по-классической схеме, снизу вверх: НЧ, мидбас, СЧ, ВЧ. НЧ секция ФИ с направлением трубы в пол

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Раз есть измерительный комплекс тогда снимайте со всех АЧХ и смотрите где (на каких частотах) лучше всего сшить все драйвера чтоб общая АФЧХ получилась минимально-фазовая. То бишь без резких нелинейностей.

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Цитата

с омами и герцами на магните

Получается номер 1 -70гц а номер 2-45.5гц?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SAB 2]

Нет, я их с такими надписями купил. Rе соответствует, а Fs нет. (а может это и не Fs вовсе).

Алгоритм действий понятен, вопрос был больше про НЧ, какой использовать? Сам больше склоняюсь к 300гдн-30-4 в ФИ Vb=60л Fз=33Гц ( как завод рекомендует, понятно, что реальный дин не по-паспорту будет, но предварительно так), но у 300ГДН-39-4 Fз ниже, правда Vb уже 120л. (опять же по-заводу).

[FonSchtirlitz]

33гц достаточно. Зато выигрыш в объеме ощутимый. 

[SAB 2]

Приехали НЧ из Новосибирска. Пока не подключал и не измерял. 

Ну и фото всех динов в будущей системе. 

[radio-fan-zt]

4 полосы? Маркетинг или понтануться? Интресно как вы их сведете, графики наше все. Ждемс продолжения!

[SAB 2]

В смысле - понтануться? По сведению-в первое сообщение. 

[radio-fan-zt]

На первое сообщение, и по динамикам сверху - вниз.

1.  ВЧ, хороший выбор, правильно только свести.

2. СЧ, когда вы уже забудете про допотопные ШП? Он не предназначен для АС, у него добротность колеблеться от 2.1 до 3, он должен стоять в ОО, он с завода в зональном режиме работы весь кривой дает окрас который типа "прикольный" , а в ЗЯ то вообще диффузор будет ломать и будут огромные пики и провалы, хотите чтоб АС звучала как бабушкин ламповый телевизор все в ваших руках, но СЧ тоже должен иметь 0.707 как и НЧ звено, но многие этим пренебрегают.

3.  МИД, Вот тут самое интересное "панч" кто-то здесь может обьснить самое толковое значение этого слова!?  вставлю цитату:

Панч (от английского punch — «удар кулаком») это словечко из жаргона рэперов. Йо, мазафака, ты, конечно, знаешь, что во время баттлов бить (и даже трогать) друг друга рэперам нельзя, поэтому панчи это словесные удары, большей частью рифмованные и со знанием «слабых мест» оппонента, нацеленные на максимальное унижение соперника по баттлу.

Но то что вы хотите получить от этого динамика я понял, чтоб на 100-500 Гц была быстрая атака и удары, быстрый верхний бас, но я Вас уверяю, такое звено в полноценной АС совсем не нужно, это чисто клубный, а так же автозвук направление. Поэтому переходим к басовику и к "панчу" я еще вернусь.

4.  Выбор басовика одобряю, классика, стандартный динамик, так вот чтоб выбросить из системы 8821 нужно настроить короб с ФИ чуть "выше" чем нужно, как таковой добротности в коробе ФИ нет, она может быть только в ЗЯ и если кто-то считает что заткнув трубу и измерив добротсность в ящике такая она будет в ФИ глубоко ошибаеться. Чтоб правильно приготовить ваш басовик нужно измерить ТС-параметры, по ним посчитать оптимальный обьем, и уменшить на 20%, например нам подходит 100 литров делаем значит на 80, а далее настройка ФИ, ставим как по расчетам, а потом измеряем импеданс динамика в коробе с ФИ, 2 горба должны быть одинаковой высоты, укорачивание ФИ добиваемся такого эффекта на графике, то что настройка вырастет вверх не бойтесь, музыки в ультранизе все равно нет, тогда у вас будет максимально быстрый ФИ и минимальная задержка и "панч" как бы не любила это слово современная молодежь, и Ваш мид тогда совсем не нужен. Так-же не советую тогда ФИ делать в пол, а вперед, лучше трубой с закруглениями по краям и не по центру короба, а со смещением.

Вернемся к пункту 3, этот "панч" это не близкое к линейной АС звено, и такое звено будет давить на уши и болеть голова, а на малых громкостях перекрывать остальные полосы в АС. Акустика для панча делаеться отдельно, обычно это концертные топы в треугольных ящиках с напольным расположением, в таких АС обязательное условие это очень большая чуствительность головок и малый вес подвижной системы, это могут быть 2 ,10 динамика с весом подвижки 12-15 грамм в коробе 20 литров, или 2, 8 динамика с весом подвижки 8-10 грамм, в таких АС даже делают "дырку" типа ФИ на частоту 90-100 ГЦ чтоб еще увеличить горб на частотах 80-120 ГЦ чтоб как все любят "стукало прямо в душу"... Советую собрать такую АС как третее звено к вашим АС, расположить ее на полу по центру, в усилитель добавить 3 канал и включать его под настроение, чтоб от души как говориться навалить...

У меня все, спасибо за внимание! 

[SAB 2]

Этот допотопный ШП уже в нормальном виде для СЧ. ПАС и пропитка подвеса герленом. Ну вот нравится мне их звучание, и пофигу кто что говорит! Про панч может не так выразился, но мидбасс нужен быстрый. А 300ка для самых низких частот. 

Вот его ИЧХ в воздухе

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем SAB 2

[FonSchtirlitz]

Это не ИЧХ.

[SAB 2]

Измерил сегодня Ноэмовские 300ГДН-30-4. Разминал неделю частотой 25Гц и 20В напряжением на каждой голове. Мерил добавочным объёмом, программой АРТА. Прикреплю ещё заводской паспорт, для сравнения. Что-но непонятно с Vb. В 2 раза меньше паспортного, хотя Fs Qts почти соответствуют. Возможно недоразмялись)))

30-4.pdf

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем SAB 2

[radio-fan-zt]

Какое оформление будет для такой добротности? Прям в рупор проситься. Я бы поставил в ЗЯ с коректором линквица или итун.

[SAB 2]

Изначально предполагал ФИ, исходя из измеренных ПТС Vb=30-35л, Fb=30-32Гц. Пока думаю так.

[FonSchtirlitz]

Так у этих Мms 215 и 195 вместо паспортных 131. Вот при той же резонанке жесткость подвеса выше. Вот Vas и меньше. По факту ноэма схреновничала и сделала подвижку тяжелее. Их хоть сколько разрабатывай -мертвому припарка.

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

При низкой Qts резонанка Fb должна быть выше Fs. Например при бесселевской 0.316 Fb=1.55Fs. Тут меньше, но с учётом Rg как раз взлетит до Бесселя.

[SAB 2]

Что-то мне предполагается, что АРТА тоже не точно мерит и/или считает. Сейчас мерил ей несколько резисторов, так чем выше сопротивление, тем больше погрешность измерений. К примеру, измерил иммитансом Е7-18 2 резистора 3,95 Ом и 14,9 Ом. АРТА показывает 3,98 Ом и 15,2 ом. И по графикам Z можно посчитать Vb=125л для обоих (по книжке Гапоненко), ну примерно. Буду перемерять "железными" приборами, сравню.

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем SAB 2

[FonSchtirlitz]

И ещё. При увеличенной массе для сохранения резонанка жесткость подвесной системы повышена (иначе такую массу будет болтать как тряпку) об этом говорит повышенная Qms.

Либо косяк в измерении. Например ящик не герметичен, головка не магнитом наружу, прога с багом, звуковуха не не калибрована..  да мало ещё какая мелочь...

Цитата

 И по графикам Z можно посчитать Vb=125л 

Vb это объём оформления. А эквивалентный объём это Vas 

Цитата

Сейчас мерил ей несколько резисторов, так чем выше сопротивление, тем больше погрешность измерений. 

Звуковуха не откалибрована. Арта это лишь алгоритм/калькулятор. А с сигналом (милиамперы/миливольты) работает ЗК и делитель.

 

Изменено 5 февраля, 2023 пользователем тимвал

[SAB 2]

перемерил железными приборами параметры ТС, по книжке Гапоненко: совпадение у динамиков полное, аж капец просто! Параметры Fs=22,1Гц  Qts=0,2  Vas=125,6л.

Согласен про звуковуху, но уровень сигнала был, как рекомендовано в описании от Lexusa, 50мА через головку, т.е. 200мВ на 4Ом резисторе.

Про Vb- конечно же оформления, попутал с устатку. Ящик герметичен, график ведь без зазубрин всяких))). Головка магнитом наружу конечно.

 

Изменено 15 февраля, 2022 пользователем SAB 2

[radio-fan-zt]

17 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Так у этих Мms 215 и 195 вместо паспортных 131.

Печально конечно, для 12 слишком большая масса, это как автосаб в багажник, только не в багажник, все производители почти так делают, чтоб "ящик" был поменьше... Сейчас легкие басовики вымирают как вид, найти конечно можно но цена вопроса, но для кулибиных есть вариант самому собрать басовики, благо время такое, доступность комплектующих. П.С. я сделал на базе железа ГД3030-1 легкий басовик, ну как басовик, черт его знает что это вышло, FS-33, Qts-0,41, Vas-310.  mms я не помню, но суть в том чтоб заиграл нужен ящик - холодильник, как для 6гд-2.

Прикинул ПТС 300гдн, в 35/30 короб ФИ, задержка 17 мс, фаза 288, в комнате тяжело будет поймать "бас" но АЧХ замечательная выходит, компромис.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем radio-fan-zt

[SAB 2]

Да, согласен. Написал НОЭМе по поводу обмена этих на 300гдн-39-8. Посмотрим, что ответят. 

В принципе, ящик на 30л. мне подходит, но думаю, КПД такой системы будет маленький. Рассчитывал на ящик в 60-100литров.

[SAB 2]

Что значит-поймать бас? 

[radio-fan-zt]

Если комната не большая и ещё квадратная, низ будет концентрироваться в углах, в центре комнаты не будет, будут от перемещения по комнате большие перепады давления, и небольшой гул от задержки, но многим такое нравиться.