Реле-БМС-плата защиты. Можно ли так подключить?

[koxe]

Здравствуйте. 

Изобразил схему подключения. Смысл в том, что бы уменьшить потери на БМС при больших токах на низковольтной батарее, но при этом оставить функцию защиты от перезаряда и переразряда БМС платы. 
Будет ли работать адекватно? Или могут быть какие то подвозные камни? 
Так же вопрос. Как обычно работает балансировка? Как я понимаю: при достижении определенного напряжения, которое измеряется непосредственно по банке, открывается ключ на определенной банке, и начинает сливать часть заряда на резистор. То-есть в принципе не требуется для функции балансировки, что бы зарядка шла непосредственно через БМС. И есть балансиры (пассивные), которые вообще навешиваются параллельно БМС и работают по такому принципу (ссылка https://www.aliexpress.com/item/32851177350.html ). Но и "стандартные" БМС, вроде этой красной на картинке, работают по тому же принципу. Так ли это? 

И подключая БМС подобным образом, как я изобразил на схеме, я лишаюсь лишь функции защиты от перегрузки и КЗ. Или еще какой то функционал теряю?

Спойлер

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем koxe
уточнение

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Piotr__1]

1 час назад, koxe сказал:

что бы уменьшить потери на БМС при больших токах на низковольтной батарее

Разница между нормальными мосфетами и вашим реле не факт, что перевесит в сторону реле...

1 час назад, koxe сказал:

Будет ли работать адекватно? Или могут быть какие то подвозные камни? 

Зависит от конкретной BMS производитель может сделать не совсем по даташитному...

1 час назад, koxe сказал:

Как обычно работает балансировка?

Вы правильно описали простейший пассивный балансир. Такие чаще всего и ставят есть еще более мудреные, активные, те умеют энергию не просто в нагрев спускать, а "переливать" между соседними банками.

1 час назад, koxe сказал:

Или еще какой то функционал теряю?

Опять же зависит от BMS, посмотрите что там стоит за чип и найдите на него информацию, там станет понятнее что он умеет и что у него может неправильно заработать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DedLogoped]

1 час назад, koxe сказал:

Смысл в том, что бы уменьшить потери на БМС при больших токах

Весь смысл в BMS как раз в том, чтобы ограничить максимальный ток от батареи, дабы не разрушать её. Ну и остальные "дополнительные" функции - перезаряд, переразряд.

1 час назад, koxe сказал:

Как обычно работает балансировка? Как я понимаю: при достижении определенного напряжения, которое измеряется непосредственно по банке, открывается ключ на определенной банке, и начинает сливать часть заряда на резистор.

Это работа балансира, да и то только во время зарядки. Не во всех платах BMS встроен балансир.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[koxe]

19 часов назад, Piotr__1 сказал:

Разница между нормальными мосфетами и вашим реле не факт, что перевесит в сторону реле...

Обычно мосфеты имеют падение 0.6 вольт. При 100А это 60Вт. Реле потребляет 6Вт примерно. Плюс у реле есть одна очень важная функция: отключение массы (если поставить кнопку на управляющий провод). Что бы при подключении батареи к потребителю кривыми руками, не испарить чего случайно, случайно чиркнув плюсовым проводом о корпус =) 

19 часов назад, Piotr__1 сказал:

есть еще более мудреные, активные

Да, такой тоже будет. Но он просто параллельно втыкается, и не зависим от пассивного. В нем никаких защит. Просто перекачка.  Мне просто хочется понять как работает БМСка пассивная в плане балансировки. 

19 часов назад, DedLogoped сказал:

чтобы ограничить максимальный ток от батареи, дабы не разрушать её.

У меня эту функцию будет выполнять предохранитель. Батарея там на 300Ач. А предохранитель на 200А. Вообще конечно есть идея сделать амперметр, который бы висел "колечком" на силовом проводе, и "рубил" реле по достижению какого то тока. Но пока это мечты. Или может кто знает такую готовую плату на Али и может поделиться ссылкой? Все, что находил, для переменки и на низкий ток. 

 

19 часов назад, DedLogoped сказал:

Это работа балансира, да и то только во время зарядки.

Но так как балансир симметричный, то его контроллер так или иначе запитан постоянно. Написано что "балансировка происходит при достижении 3.55в". Отсюда, если, например, зарядились элементы до 3.6в. Отключилась зарядка. В этот момент если есть какой то разбаланс, будет ли снимать избыток напряжения с перезаряженной банки в режиме, когда батарея просто стоит и ничего не делает? Ну я имею в виду что если балансировка начинается на 3.55В, и происходит посредством превращения избыточного заряда в тепло, то если плата определит разбалансировку, она будет разряжать ту ячейку, которая выбивается вверх по напряжению, на свой резистор, до тех пор, пока не сравняет напряжение до условного предела, или пока не разрядит ее до 3.55В. И то, подключена зарядка или нет, по сути роли не играет, так как БМС симметричная. Ну я так это себе понимаю. Но правильно ли я это понимаю? 

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем koxe

[Piotr__1]

6 часов назад, koxe сказал:

Обычно мосфеты имеют падение 0.6 вольт. При 100А это 60Вт. Реле потребляет 6Вт примерно. Плюс у реле есть одна очень важная функция: отключение массы (если поставить кнопку на управляющий провод). Что бы при подключении батареи к потребителю кривыми руками, не испарить чего случайно, случайно чиркнув плюсовым проводом о корпус =) 

Обычно мосфеты это 10мОм плюс столько же токовый датчик  что при 100А дает 2Вт нагрева.  Какое будет у вас сопротивление на контактах недорогого реле - вопрос

6 часов назад, koxe сказал:

Ну я имею в виду что если балансировка начинается на 3.55В, и происходит посредством превращения избыточного заряда в тепло, то если плата определит разбалансировку, она будет разряжать ту ячейку, которая выбивается вверх по напряжению, на свой резистор, до тех пор, пока не сравняет напряжение до условного предела, или пока не разрядит ее до 3.55В.

Неа. Из-за мозгов контроллера он по этому алгоритму будет работать ТОЛЬКО при подключенном зарядном. Вне режима заряда такие балансиры срабатывают при 4,15-4,20В защищая АКБ от перезаряда. Плюс учитывайте что ток балансировки ячеек маленький, редко выше 100мА, и не всегда справится с выравниванием ячеек при больших зарядных токах или неполной зарядке.

[koxe]

20 часов назад, Piotr__1 сказал:

Обычно мосфеты это 10мОм плюс столько же токовый датчик  что при 100А дает 2Вт нагрева.

Еще же нужно учесть падение напряжения. Которое на мосфете 0.6-0.7В. При токах в 100А это, соответственно, 60-70Вт. 

20 часов назад, Piotr__1 сказал:

редко выше 100мА

Ну конкретно у балансира в схеме 35мА. Я конечно понимаю что для 280Ач банки эти 35мА что слону пылинка. Но просто хотел понять как оно работает. В идеале конечно делать свой "балансир", который состоит просто из компаратора, силового транзистора и резистора, и вообще не завязан никак на БМС, а просто по достижению напряжения определенного открывается и начинает разряжать банку до заданного напряжения (пока не закроется). Таким образом и перезаряд исключит, и выровняет напряжения. Но делать такое сейчас нет желания. А готовых не встречал на Али. Ну кроме вот этих: https://www.aliexpress.com/item/33034672930.html , но эти сильно слабые. Нужно хотя бы пару ампер (ну с учетом емкости банки и мощности зарядки). Поэтому я навешиваю активный в добавок. Но с ними приколов много. Они выравнивают балансировку в режиме простоя батареи, но когда она постоянно под нагрузкой, то наоборот ее сбивают (до определенного предела).

[Piotr__1]

8 часов назад, koxe сказал:

Еще же нужно учесть падение напряжения

А не просвятите, откуда у вас взялось такое падение на открытом мосфете? А то чудится мне вы  фигню написали...

8 часов назад, koxe сказал:

Но просто хотел понять как оно работает.

Как работает пассивный вы уже описали. Самому его корячить смысла нет, проще и дешевле взять готовый, тем более что и активные сейчас не сильно дороги а рабочие токи балансировки у них уже до единиц ампер.

8 часов назад, koxe сказал:

А готовых не встречал на Али.

Учитесь искать:

https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=lithium+balncer

Активные на 1,2А https://aliexpress.ru/item/1005002936196020.html?sku_id=12000022872318459&spm=a2g2w.productlist.search_results.10.67f64aa61tSnVI

На 2А https://aliexpress.ru/item/1005003367187125.html?sku_id=12000025447463501&spm=a2g2w.productlist.search_results.22.67f64aa61tSnVI

8 часов назад, koxe сказал:

. Они выравнивают балансировку в режиме простоя батареи, но когда она постоянно под нагрузкой, то наоборот ее сбивают

Либо у вас что то не так с батарей, либо с балансиром, но скорее с батареей. Вы еще учтите что балансир не панацея, если у банок большой разброс параметров, никакой балансир не застатвит ее нормально работать.