Ремонт сварочного Greencut MMA-200 щёлкает трансформатор в дежурке!

[Juri64]

Всем привет!
Апарат не включался причина не известна приобрёл  поломанный . Есть такая проблемма изначально выгорела дежурка:Транзистор,сопротивление R2; R4; и R63 так как рядом стоит!
Выходные Диоды и Транзисторы целые!
Теперь что зделал,заменил Транзистор MS5N100 , шимку UC3843B и почти всю обвязку ,Трансформатор тоже поставил новый хотя старый проверил тоже оказался целый
Проверил и сравнил индуктивность  с новым одинаково, дополнительно проверил обмотки  через генератор конденсатор 1,0uF частотой- 100kHz 5в  сигнал синус без помех на всех обмотках!
Подавал питание с лабопаторного 12В на 7-ногу опорное напряжение на 8-ноге 4,9В на 1-6,5В ;2-1,5В, 3-0В; 4-2,4В пила ; 6-8,5В меандер вроде всё нормально!
Проверил вторичку подал 5В на выход 7805 потребление тока 0,12А; подал 24В на вход 7815 ток -0,62А  вентилятор и реле работают нормально и ничего не греется!
На 7915 подал  -15В ток 0,02А.
Теперь проблема; подаю  изключив сетевую 230В от отдельного источника через лампу- латр и при достижения 55-60В слышны щёлканье с шыпением в Трансформаторе импульсы и с такой же частотой
щёлкает реле, при увеличении напряжения лампа светится сильнее !! Почему так ,что может быть?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

1 час назад, Juri64 сказал:

при достижения 55-60В слышны щёлканье с шыпением в Трансформаторе импульсы и с такой же частотой
щёлкает реле, при увеличении напряжения лампа светится сильнее !! Почему так ,что может быть?

кто тебе сказал, что этот ИИП работает от 55-60 вольт?! У него нижний порог намного выше! А ты ему еще и лампу пхнешь .... 

Ты его еще в радиорозетку воткни .... через электробритву ....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Juri64]

Это сварочный инвертор ! И он работает от 310В . А включал через лампу и на Латре накручивал напругу,потому что если напрямую включать может опять БАХ и всё згорит!
Всегда надо если не уверен включать через лампу 40-60 Ватт.
У меня не запускается дежурка , поэтому и нет питания на выходе!
Я хочу знать почему слышны пульсации  и нет запуска?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

29 минут назад, Juri64 сказал:

Это сварочный инвертор ! И он работает от 310В .

я знаю ЧТО ЭТО и работает он от 220-230, которые после выпрямления становятся 310-320 ....

30 минут назад, Juri64 сказал:

Всегда надо если не уверен включать через лампу 40-60 Ватт.

ты меня еще поучи как  что включать .... это после 30 лет в проф-ремонте

30 минут назад, Juri64 сказал:

У меня не запускается дежурка , поэтому и нет питания на выходе!

ну так ремонтируй! Хотя и тут ты врешь:

5 часов назад, Juri64 сказал:

щёлкает реле

значит что-то по питанию ЕСТЬ

 

30 минут назад, Juri64 сказал:

Я хочу знать почему слышны пульсации  и нет запуска?

потому, что есть неисправность, судя по всему .... Нужен ремонт у Мастера .... привози

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Juri64]

2 часа назад, KRAB сказал:

А ты что грубый такой, не выспался?
И ни кого я учить не собираюсь !

    У меня не запускается дежурка , поэтому и нет питания на выходе!

ну так ремонтируй! Хотя и тут ты врешь:

  Что я вру??

 Я и прошу помощи , и хочу отремонтировать!
 
 Нужен ремонт у Мастера .... привози!!
 
Откуда ? Из Германии?
 Не хочешь помочь так и не пиши!

 

[KRAB]

12 минут назад, Juri64 сказал:

У меня не запускается дежурка , поэтому и нет питания на выходе!

ну так запускай .... Ремонт этих ИИП на линейке 384х затерт до дыр в нете - Гугле, Ютубе и Форумах ...

Чего ты ждешь? Варианты - или Ремонтируй или Привози в ремонт .... Третьего НЕ ДАНО ....

 

13 минут назад, Juri64 сказал:

не запускается дежурка

повторяю - реле запитано от +24 и если оно щелкает, то ДР - ЗАПУСКАЕТСЯ .... а вот что происходит потом и Почему - я могу написАть тебе в Квитанции по окончании ремонта ....

[Juri64]

Да ёлки палки, я и пишу что реле и трансформатор часто щёлкают чем больше потаю напругу тем чаще! То-ли трансформатор идёт в насыщение или что то не хватает ?
Цепь самозапита тоже уже проверял.
 Больше 65-70В не даю боюсь перегорит что нибуть. Накал лампы почти на всю становится ! А постоянное напряжение 310В беру от отделного источника!
  При подачи от ЛАБОРАТОРНОГО 24В ,на  конденсатор С25 тогда Реле и Кулер работают нормально,
 значит  по лини +15В,+24В короткого нет?
Оптопара обратной связи тоже срабатывает когда подаю 24В на С25
В интернете тоже гуглил ,на Ютубе тоже писал !
 Везде одно и тоже заменили 3843, заменили обвязку трансформатор с Транзисторм и всё заработало, но это не всегда так.
 Ладно, спасибо за ответ !

[KRAB]

1 час назад, Juri64 сказал:

То-ли трансформатор идёт в насыщение или что то не хватает ?

предлагаешь погадать и угадать?

1 час назад, Juri64 сказал:

Везде одно и тоже заменили 3843, заменили обвязку трансформатор с Транзисторм и всё заработало, но это не всегда так.

так и не нужно ТУПО повторять - нужно ПРИБОРЫ брать ... осциллограф, Генероттор .... и никак иначе ....

[Juri64]

 Попробовал сегодня ещё раз после замены керамического конденсатора С2 на 1нФ поставил танталовый такой же ёмкости.
  И заменил С52 220uF/35В впаял 47uF/50В . С52 вроде влияет на скорость включения или я ошибаюсь?
Ну короче Трансформатор больше не щёлкает а вентилятор в начале дёрнется на доли секунд (напруга 16В) и сразу падает до 5,3В по линии 24В так работал минут 10 пока замерял  и при этом ничего не греется!
Потом вот такая картинка на осциллограме! Лампа горит постоянно ,больше 65В на Латре не накручивал!

Меня смущяют вот эти выбросы/ помехи что обвёл красным?

Прозьба если есть что подсказать и помочь буду рад ! А в остальном пожалуста не надо !
 Да я во многом может  и не знаю ,во всех этих тонкостях не разбираюсь и опыта большого нет,  поэтому прошу не надо меня пинать и ухмалятся!  Я и на форуме то  здесь в первый раз.
 В моём детстве помю на всю деревню было два телевизора, не то что сейчас и учится не где было!

 

[Виталий Белый]

В 01.03.2023 в 10:53, Juri64 сказал:

Подавал питание с лабопаторного 12В на 7-ногу

Подайте еще с ограничением тока 12В и на общую точку R17 R18, Вы запитаете и полевик и смотрите осциллографом на обмотках транса сигналы.

[KRAB]

2 часа назад, Juri64 сказал:

вентилятор в начале дёрнется на доли секунд

отключи вентилятор вообще ... и проверь его отдельно ....

[Juri64]

2 часа назад, KRAB сказал:

отключи вентилятор вообще ... и проверь его отдельно ....

 Вентилятор в норме
на 24В /0,30А,  потребление 24В/0,36А

[KRAB]

Пора брать ГЕНЕРОТТОР .....

[Juri64]

3 часа назад, Виталий Белый сказал:

Подайте еще с ограничением тока 12В и на общую точку R17 R18, Вы запитаете и полевик и смотрите осциллографом на обмотках транса сигналы.

Подать питание 12В от другого лабораторника? Или  с одного на 7-ногу и на R17, R18? Есть два и оба с ограничением по току.
 Сколько нужно выставить ограничение по току?

1 минуту назад, KRAB сказал:

Пора брать ГЕНЕРОТТОР .....

Подскажи если не трудно как и шо нужно проверить?

[KRAB]

20 минут назад, Juri64 сказал:

как и шо нужно проверить?

Методика работы с ГЕНЕРОТТОРОМ описана на МОНИТОР-е - Гугль все находит .... я переписывать тему - не буду.

[Juri64]

Вот что удалось померить!

 На 7-ногу 10,5В
 с другого 12В с ограничением 0,04А на  R17,R18

 Спасибо!

[KRAB]

3 минуты назад, Juri64 сказал:

с другого 12В с ограничением 0,04А на  R17,R18

ТПИ проверяется на напряжениях, близких к номинальным, что дает ГЕНЕРОТТОР .... а катать его на 12 вольтах .... а если он ШИТЬ, например, начинает .... при 12 ты нихрена не увидишь ....

[Juri64]

29 минут назад, KRAB сказал:

описана на МОНИТОР-е - Гугль все находит .... я переписывать тему - не буду.

Вот здесь , это?  https://monitor.net.ru/forum/threads/48599/

Что я должен проверить генератором Трансформатор ?
Я же новый поставил! И до этого его проверял генератором на сетевую подал  Синус 100 кГц с амлидудой 5В
и на всех других выводах был нормалный сигнал без искажений.

 

[KRAB]

40 минут назад, KRAB сказал:

ГЕНЕРОТТОР

и

 

12 минут назад, Juri64 сказал:

генератором

две большие разницы, как говорят в Одессе ....

15 минут назад, Juri64 сказал:

до этого его проверял генератором на сетевую подал  Синус 100 кГц с амлидудой 5В

это цена на дрова, а не проверка ----

43 минуты назад, KRAB сказал:

ТПИ проверяется на напряжениях, близких к номинальным, что дает ГЕНЕРОТТОР

и к тому же он проверяет ВСЕ - и вторичку и первичку - самопитание и т.п.

[Виталий Белый]

2 часа назад, Juri64 сказал:

Вот что удалось померить!

На выходе появились питания? Понятно что меньше, чем надо. Если да, то уведичивать подаваемые 12В и смотреть изменения на затворе и стоке транистора.

[zotin1]

Доброе время суток! Из моего личного опыта дежурку запускаю с латором и через лампочку 200 ват при напряжении 60 вольт начинается попытки запуска и лампочка чуть засветилась при увеличении напряжения на лампочке вырастет свечение при увеличении напряжения дальше происходит запуск но в одном случае сгорел транзистор в дежурке. В общем сначала выставляю на латоре 100-120 волт потом включаю сварочник подозреваю насыщение железа. Да силу при этом надо пожалеть и управляющие импульсы транзисторов отключить . Для шимки хватает напряжения для запуска для выхода всего блока на рабочий режим нет, почему везде и указывается напряжение работы блоков питания от 115-240 вольт  . Этот эффект замечен на БП где максимальное выходное напряжение БП 24 вольта как то так

Изменено 5 марта, 2023 пользователем zotin1

[KRAB]

18 минут назад, zotin1 сказал:

подозреваю насыщение железа

осталось там найти ЖЕЛЕЗО

[zotin1]

ну ну не придирайся к ошибкам главное ССУТЬ, правильно?

Изменено 5 марта, 2023 пользователем zotin1

[KRAB]

18 минут назад, zotin1 сказал:

ССУТЬ

я не знаю куда в сварочник, обычно в унитаз, у кого он есть ..... а вот с какого перепугу стал бы "насыщаться" трансформатор при полностью проверенном и исправном обвесе да и при заниженном напряжении - это уже интересно Другое дело какой ток ключа при этом ..... но и это учтено ....

[zotin1]

А СУТЬ то правильная. 

Изменено 5 марта, 2023 пользователем zotin1