Замена К564ие15 На 2 Штуки К561ие8

[Геннадий]

И неправильно. DRC-цепь сброса должна выглядеть так:

Не буду навязывать свое решение, но DRC-цепь малопригодна для КМОП. Falconist, ты нарисовал слишком идеальный сигнал сброса на выходе цепочки. Такой можно получить только если не сбрасывать счетчик, с выхода которого формируется импульс. На практике получится несколько иначе. Не успеет импульс возрасти до лог.1. Уровень переключения элементов лежит несколько ниже. И как только уровень импульса сброса достигнет уровня переключения, счетчик сбросится, его выход, формирующий единицу (сброс) поменяет свое состояние на противоположное (вместо желаемого "прямоугольника" получится короткая "игла"). Амплитуда импульса сброса не будет расти, а пойдет на убыль. Вот в этом случае, если не все микросхемы "примут" уровень сигнала сброса за лог.1, то они останутся несброшенными (особенно актуально для триггера D2.2). И в данном случае емкость цепочки DRC будет играть отрицательную роль, затягивая фронт сигнала сброс. Лучшим вариантом служит одновибратор, независящий от запускающего его импульса.

SanekF7, а вот теперь представь свой несамолет, в котором младший счетчик не будет обнуляться. Ошибка периода может достигать от 1 до 9 импульсов счета.

Ожидаемая осциллограмма тоже будет отличаться от нарисованной. А именно. Триггер D2.2 будет восстанавливаться следующим же импульсом приходящим на его счетный вход, а не вторым (как нарисовано). Но и в этом случае, прежде чем сброситься триггеру, элемент D1.3 успеет пропустить часть импульса, при котором будет производиться сброс. И в этом ему помогут номиналы конденсатора в цепочке DRC, дающие задержку импульса сброса. В результате будет пропущен один импульс, да и то не полностью. Часть его фронта успеет проникнуть в общую последовательность на выходе OUT. Вот, примерно так.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Геннадий

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

DRC-цепь малопригодна для КМОП. Falconist, ты нарисовал слишком идеальный сигнал сброса на выходе цепочки. Такой можно получить только если не сбрасывать счетчик, с выхода которого формируется импульс. На практике получится несколько иначе. Не успеет импульс возрасти до лог.1. Уровень переключения элементов лежит несколько ниже. И как только уровень импульса сброса достигнет уровня переключения, счетчик сбросится, его выход, формирующий единицу (сброс) поменяет свое состояние на противоположное (вместо желаемого "прямоугольника" получится короткая "игла").

Это Ваше мнение, и ли Вы так думаете? А задержки внутри схемы Вы учитываете? Для DRC-цепочки не важна длительность "полки" импульса, пусть будет даже "игла", она всё равно успеет зарядить конденсатор в несколько сот пФ. Главное, чтобы спад импульса сброса был затянут на время, достаточное для надежного переключения всех микросхем.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Геннадий]

Ну-ну...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Ну-ну...

Аргументация, конечно, "железобетонная". Попробую тогда я.

Смотрим Шило "Популярные микросхемы КМОП". Длительность импульса сброса для К561ИЕ8 должна быть не меньше 275 нс. Берём 300 нс. О внутрисхемных задержках ничего не сказано.

Включаем Мультисим и симулируем DRC-цепочку, приведенную в предыдущем посте

с длительностью входного импульса 200 нс. Длительность "единичного" уровня выходного сигнала (на уровне 2/3 Uпит = 5 В) составляет 420 нс, что в 1,5 раза больше требуемой длительности сигнала сброса.

А до уровня лог.0 (1/3 Uпит) так и вообще 1,3 мс.

[SanekF7]

вот я тоже попробовал НО..почему то у меня за стабилитроном напряжение падает так же как и до него ПОЧЕМУ? разве он не должен пропустить только то что выше 10 вольт а потом должен разряжаться уже конденсатор а за стабилитроном напряжение должно быть "по нулям".А так же ваше мнение на счет такой схемы задержки?

Кстати уважаемый Falconist вы не сказали правильно ли я включил перенос схем?-ну то что вы говорили во втором счетчике нужно считать по спаду импульсов?правильно теперь?

синеньким-напряжение в точке соединений R2-D2

зелененьким-в точке R1-C1-D1

а мысль вообще такая-рассчитать элементы так что напряжение на конденсаторе падает до 10 вольт(напряжение стабилизации диода зенера)в течение примерно 300нс ,затем диод зенера закрывается импульс сброса с резистора R2 тоже пропадает а конденсатор спокойненько продолжает себе разряжаться до нуля уже никому не мешая...

[Falconist]

Какой стабилитрон??? Откуда он взялся???

Говорили-балакали, сіли та й заплакали...

(Поговорка)

Часть схемы с подключением К561ИЕ8 и узлом обнуления.

Весь сыр-бор крутится вокруг двух моментов:

1. Правильное каскадирование счетчиков ИЕ8

2. Узел их надежного обнуления.

[SanekF7]

вот перерисовал схему...только я не понял а через что будет разряжаться конденсатор?через микросхему получается?так?

[Falconist]

Можно и так. Конденсатор разряжается через резистор, стоящий параллельно диоду, т.к. после обнуления счетчиков на их выходе - лог.0. Входное сопротивление КМОП-микросхем составляет порядка не менее 10 МОм на вход.

[SanekF7]

я позволил себе немного подправить вашу схемку(Falconist) вывод второго счетчика подрисовал на пятый(нам нужен счет до 6-ти).а также пунктиром обозначил вопрос-разве вход сброса второго счетчика не надо соединять с первым?

а еще на dd2.2 на триггер выход сброса берем не от конденсатора?т.е. ему не нужна такая задержка?или на выходе счетчика будет импульс сброса нужной длительности?чтоб триггер пропустил два импульса?

[Геннадий]

Falconist, ну любите вы виртуальным сексом заниматься! Я же хотел предостеречь вас из практических наблюдений (своего опыта). Не хотите, упрямьтесь на здоровье. Нет смысла спорить, если тебя не хотят слышать. Могу сказать одно. Возьмите справочник Шило обратно в руки и посмотрите рис.2.39. Работа счетчика с укороченным циклом. Думаю автор не зря нарисовал такую схему сброса (чтобы потом в него камни не кидали).  

SanekF7, не получите вы желаемую осциллограмму со сбросом от Falconist-а. Увы.

Изменено 18 октября, 2010 пользователем Геннадий

[Falconist]

Уважаемый SanekF7, я рад что Вы наконец разобрались и спрашиваете по существу. Рисовал я спешно (в основном - принцип работы) и забыл соединить входы обнуления счетчиков. Как лучше - нужно пробовать. Скорее всего, по Вашему варианту.

Геннадий, я схему нарисовал. И не одну. А Вы - только критикуете. Это правильно, как по-вашему? Выложите свой вариант. Если он будет лучше - я соглашусь. А еще возьмите, спаяйте 3 детальки и попробуйте. Я так делал и всё работает. Не с данной схемой, правда.

[Геннадий]

Я хотел вас поправить, а не критиковать, но столкнулся со стеной непонимания. Рисовать увы нет времени. Работы - выше крыши. Извините.

[SanekF7]

Я хотел вас поправить, а не критиковать, но столкнулся со стеной непонимания. Рисовать увы нет времени. Работы - выше крыши. Извините.

Уважаемый Геннадий я с удовольствием выслушал бы ваше мнение по поводу моего варианта сброса со стабилитроном выложенный чуть выше.А также если не затруднить поясните почему после стабилитрона сигнал имеет такую форму...что это глюк программы или я что-то не так понял?рисовать не надо-там все нарисовано.

еще думаю мне стоит поробовать все три варианта схем на макетке...тогда все будет ясно...то есть вообще без схемы задержки...с схемой от Falkonista...и с "правильной"схемой задержки...

кстати щас есть у меня минутка...попробую порисовать схемку задержки...-чтоб не сильно сложную и правильную...

если оставите комментарии буду признателен...не забудьте поглядеть первую схемку...со стабилитроном которая)))

соберу схемки -отпишу сюда о результатах)

[Геннадий]

Если честно, я не понял схемы со стабилитроном. Но чтобы приблизить функцию устр-ва к желаемой, рекомендую сделать тактируемый сброс на триггере К561ТМ2. См. схему.

Все сбросы микросхем объединить вместе, отключить от переключателя и соединить с выходом Reset моей схемы.

Во всяком случае, если я правильно использовал фазы триггера, схема не будет зависеть от частоты задающего генератора и функция сохранится во всем диапазоне частот.

Если хочется сэкономить на корпусах, то как вариант, можно использовать первый триггер D2.1,исключив его с используемого участка и уменьшив частоту генератора в два раза (за счет частотозадающего конденсатора).

Изменено 18 октября, 2010 пользователем Геннадий

[SanekF7]

есть еще вариант сброса..-зелененьким это диаграмма падения напряжения на резисторе номер два...

хотя.....не думаю что у него прям какие то особые преимущества перед просто RCD цепочкой...

вообщем думаю пора делать макетку..))

[Falconist]

Во! Совершенно согласен. И я бы так сделал, если бы проектировал сам с начала, а не "вылизывал" бы огрехи чужой схемы. Сброс получается тактируемым. Пока рисовал свою схему, Вы меня опередили. И с ненужностью первого триггера (DD4 по моей схеме) тоже совершенно согласен. Более того, и генератор я бы сделал не на 2-х инверторах (который иногда может не запускаться), а на 3-х (который запускается всегда). Всё равно в исходном варианте один элемент И-НЕ не используется.

[ROZARIO]

Помогите мне пожалуста с этой схемы получить чёткие сигналы (1/13 или 1/21 )

Для управления полевыми транзисторами полумоста.

Мне нужно менять полярность в гальванической ванне.

[Falconist]

Долго вчитывался, но так и не понял, что все-таки надо.

[ROZARIO]

Чиво то не могу я схему сюда загрузить то попробую так обяснить.

Построил в протеусе модель по вашей схеме и спользовал счётчик HEF4059.

Всё работает импульсы на осцилографе такие как на схеме в первом посту.

Меня только интересует импульс с вывода 13 тригера D2.2 и вывод 23 счётчика D3.

Нужен реверсный ток для блестящей гальваники золота, серебра .

Для этого мне нужены импульсы длительностью 1 импульс (-) и 21 импульс(+).

А импульс с вывода 23 счётчика D3 у меня никак не получается поставить по средине импульса 13 тригера D2.2.

Что бы одни транзисторы успевали закрыться ,а другие открыться.

Он постоянно находится скраю в опасной зоне переключения мосфетов.

И выходит у меня что силовые транзисторы (+) полюса ещё не закрылись, (-)полюс уже открыт.

В результате замыкание КЗ.

Долго мудрил в протеусе моделировал и нечиво не выходит.

Может ваши светлые головы смогут сдвинуть этот импульс на средину промоины вывода 13 тригера D2.2.

[Falconist]

А что, 20-й или 19-й импульсы уже работать не будут? Вот так строго только 21-й и никак по другому?

Вложения прикрепляются в режиме "Полный редактор".

[ROZARIO]

Будет работать и 1/10 и 1/200 но результат будет не тот.

Просто для моего электролита написанные условия работы для золота и серебра 1/13,

а для платины и родия 1/21.

А для растворения золота в электолит нужен переменный ок тоесть 1/1.

Эти тумблеры я поставлю на микросхему HEF4059 и буду переключать.

Вот получилось вложить папку с другого компа.

Модель в протеусе.rar

Изменено 13 октября, 2015 пользователем ROZARIO

[Falconist]

Протеусом не пользуюсь. Выложите схему в виде картинки.

[ROZARIO]

Силовая часть примерно такая.

Только вместо 74HC08 стоит инвертор К561ЛН2 (CD4049)

Изменено 13 октября, 2015 пользователем ROZARIO

[Falconist]

Подобные вещи делаются так: В 1...19 тактах открыт один ключ, в 21-й такт - второй ключ, а в 20-й и 22-й такты оба ключа закрыты ("мертвое время") для предотвращения сквозных токов. Цикл = 22 такта.

Это, конечно, только пояснение принципа работы. Реально, с применением ИЕ15, можно на один ключ пустить 1...209 такты, на второй - 211...221 такты, а 210-й и 222-й - это "мертвое время". Цикл - 222 такта.

Но делать такое на жесткой логике!.. Уж насколько я никогда не имел дело с микроконтроллерами, но и то рекомендовал бы применить именно их. Скажем, на Ардуино было бы самое простое.

[ROZARIO]

Я не умею программировать.

Тем более пробовал подключать управление напряжением на Atmega8 так у неё от реверсивных токов работы выходных ключей

глючит программа и на дисплее зяблики появляются.

Вот я и решил на логике это делать.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем ROZARIO