Какова Скорость Срабатывания Компаратора В Atmega8

[UnDemocracy]

Есть у меня сомнения относительно того, как будет вести себя компаратор, встроенный в мегу, в моей схеме.

Какова скорость его срабатывания?

Кстати, есть ли толк поставить внешний сдвоенный LM393N у которого, например, скорость 1.3мкс?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[biakss]

При прочих равных условиях внешний компаратор быстрее выставит сигнал на выходе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Rommm]

бессмыслено ставить внешний компаратор если планируется использовать результаты его роботы в МК, скрость срабатывания достаточно высока

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[UnDemocracy]

Rommm, "достаточно высока" это относительное понятие...

Мне интересно, будет ли на 20МГц скорость установки 0 больше 1мкс?

Мой прибор служит для определения скорости пули стрелкового мелкокалиберного оружия (<=1000м/с).

Если я преобрету хорошие компараторы, то скорость их установки 7нс. При связи выхода компаратора с каким-либо портом 1/0, думаю, я получу выйгрыш в скорости регистрации. Или я не прав?

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем UnDemocracy

[biakss]

Вы правы в том, что железо всегда быстрее программы, использующей это железо.

[Rommm]

-Мне интересно, будет ли на 20МГц скорость установки 0 больше 1мкс?

в регистр установится однозначно. Но это не главное, намного главнее с какой скоростью вы сможете обработать этот сигнал. Ведь ясли вы меряете скорость, то главное вам не скорость установки, а точнось измерения времени между срабатываниями 2-х компараторов.

Мой совет. Возьмите и попробуйте с компаратором встроеный в МК...

Если не хватит, тогда вариант лишь использования обьязки с 2-х компараторов и внешнего таймера. А с помощью МК уже считывать значение с таймера и визиализировать его

[UnDemocracy]

Ладно, всем спасибо.

Буду пробовать...проверять на железе.

[Goodefine]

..."достаточно высока" это относительное понятие...

Мне интересно, будет ли на 20МГц скорость установки 0 больше 1мкс?

Нет. При питании 4В, скорость реакции компаратора около 500нс.

Если я преобрету хорошие компараторы, то скорость их установки 7нс. При связи выхода компаратора с каким-либо портом 1/0, думаю, я получу выйгрыш в скорости регистрации. Или я не прав?

А кто вам сказал что реакция порта быстрее будет? Время нарастания сигнала (емкость входов/выходов, монтажа, и т.д.) и все дела... Ее еще обработать надо...

...Или я не прав?

Подход можно изменить. Для измерения скорости, наверняка будет использоваться таймер. Имеет смысл использовать таймер1. Используя захват этого таймера по срабатыванию компаратора, можно измерить длительность с погрешностью +/- 1 такт процессора. Поскольку время реакции при двукратном срабатывании нивелируется при вычитании. Разумеется, минимальное измеряемое время между срабатываниями компаратора ограничено несколькими десятками тактов на считывание и сохранение результатов из счетчика (это не время реакции).

Теперь посчитаем. При частоте 20Мгц, время тактового импульса 50нс (зачем компараторы в 7нс тогда уже?). При скорости пули 1000м/с, время пролета дистанции в 10см (условно, чтобы привязаться к каким либо цифрам - меньше не имеет смысл, а чем больше - тем точнее.) будет 100мкс. Нетрудно подсчитать, что погрешность измерения в этом случае составит около 0.05%. Увеличив длину до 1м, ее можно уменьшить на порядок. Конечно, могут возникнуть неучтенные погрешности (определяемые оптопарами или что там у вас + остальные измерительные цепи), но и так, точности хватает...

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем Goodefine

[UnDemocracy]

Да, расстояние статично, оно ровно 10 см. Но вот я тут ещё проблему узрел, что фотодиоды не бывают одинаковыми...ток, который они вырабатывают у них разный...шумы разные. На каждый барьер нужно свой уровень срабатывания, учитывая индивидуальный шум. Кроме того, нужно учесть постоянно меняющийся ток "засветки", зависящий и от температуры, прозрачности воздуха, и т.п.

Лучше я внешние компараторы поставлю, а к ним быстрые счетчики. Настроить проще будет, а мега пусть со счетчиков данные снимает и не парится

Goodefine, меня заинтересовали ваши расчеты. Если бы было в меге несколько компараторов, я бы так и сделал

Но всёравно, большое Вам спасибо. Я бы не додумался...

[Goodefine]

Да, расстояние статично, оно ровно 10 см...

А что мешает увеличить? Так можно значительно уменьшить погрешность...

...Но вот я тут ещё проблему узрел, что фотодиоды не бывают одинаковыми...

Это да. Но это приведет только к статической аддитивной ошибке.

...Кроме того, нужно учесть постоянно меняющийся ток "засветки", зависящий и от температуры, прозрачности воздуха, и т.п...

А прозрачность воздуха в сильной степени будет определяться наличием дыма в измерительной трубке... Оптопары больше подходят для пневматических винтовок. Еще один способ я опишу ниже...

Лучше я внешние компараторы поставлю, а к ним быстрые счетчики.

В чем преимущество в применении внешних компараторов, я так и не понял. У меги компаратор с таймером1 связан ЖЕЛЕЗНО, поэтому и реакция быстрая и определенная...

...Настроить проще будет, а мега пусть со счетчиков данные снимает и не парится...

Почему проще? Тактирование счетчиков чем осуществляться будет? От той же меги или отдельный генератор, со стабильностью +/- километр? Кроме того, с мегой можно выводить кучу отладочной информации в терминал или индикатор, и знать где программный коунтер пробегал, где нет и что видел ...

...Если бы было в меге несколько компараторов, я бы так и сделал

А больше одного и не надо. Объединяете выходы оптопары вместе по монтажному ИЛИ (схемку объединения и заодно выравнивания чувствительности) и все на один компаратор. В итоге, по первому срабатыванию (первая оптопара начала пересекается)-делается захват, на второе срабатывание по спаду (первая оптопара заканчивает пересекаться) не реагируем (достигается выключением захвата после первого срабатывания), но в прерывание по срабатыванию входим и там включаем захват (не забыв после сбросить его флаг) и спокойно ждем следующего (начала пересечения второй), затем второй захват и разность значений (это и будет искомое время) и в исходное состояние... Принцип понятен, думаю... Так что одного компаратора за глаза...

Но всёравно, большое Вам спасибо. Я бы не додумался...

Пожалуйста . Когда то решал подобную задачу, для пневматики, правда...

Пробовал сделать измеритель на индуктивных датчиках(нет паразитной засветки, дым не влияет и т.д.): две катушки провода на некотором расстоянии друг от друга, рядом с каждой катушкой - по постоянному магниту (либо вместе с ней мотается дополнительная катушка, запитываемая пост. током). При пролете пули на выводах соответствующих катушек получаются всплески напряжения, за счет магнитного поля токов Фуко, наводящихся в пуле при ее перемещении около постоянного магнита. Всплески (с обоих катушек) заводятся на встроенный компаратор меги, работа по захвату таймера и по прерываниям от срабатывания...

Оказалось много подводных камней: амплитуда и длительность всплесков зависит от формы пули и скорости ее пролета. Поэтому очень важно подобрать соотношение силы постоянных магнитов и числа витков в катушках для измерения скорости в некотором диапазоне. Нужно, чтобы всплески от одной катушки закончились, когда пуля долетит до второй (можно резисторами в цепях катушки уменьшать добротность) Без осцила трудно наладить, ибо неизвестна форма и длительность всплесков. Необходимо это знать, чтобы в нужный момент (когда все всплески от одной катушки закончились) включить захват снова...

Проблемой может стать и с различного рода наводки. В пробном образце (дальше, как обычно, когда почти сделал, уже не надо было) среди измеряемых значений, были цифры, похожие на правду, но повторяемость результатов была плохой... Но, повторю, характеристик всплесков я не знал, делал вслепую...

Если заинтересовал данный принцип - пишите, постараюсь ответить...

[UnDemocracy]

К сожалению, меня заставляют вместить в готовое...

Четыре лазерных модуля "S7", расстояние между ними 10см. Это нельзя изменить.

Чую я, погрешность будет с одной Мегой ужасная в данном исполнении установки.

Всё-таки, скорость внешних счётчиков типа 1530(1531)ИЕ16 более 150 МГЦ, цена:<100р.

Тут, наверное, тактирующий сигнал будет проблемой, но у Меги тоже не всё так медово с точностью длины такта. По сути, ведь там тоже усилитель стоит для кварца...взять кварц радиочастоты, да усилитель на него.

Но с Мегой эксперименты бросать пока не буду. Кто знает, может и получится.

Но как на 4 барьера один компаратор поставить? На всех барьерах разная характеристика помех...а главное в том, что напряжение покоя на первом барьере, грубо говоря, 0.3В, на втором - 0.31, на третьем - 0.29. Пробовал операционники хорошие ставить...так тот шум фотодиода при усилении 10000 раз такую "дискотеку" на осциллографе показывает, что сигнал от пули там и подавно не различишь. Фильтры не помогут, т.к. сигнал от пули примерно равен частоте помех

[МАКС1980]

Тоже занимаюсь изготовлением аналогичного прибора но на пиках по моему личному мнению лучше использовать внешний компаратор схема получается гибче какого бы типа не использовались чувствительные элементы, а на вход мк всегда можно подать сигнал, делал как в этой статье http://gauss2k.narod.ru/jab/chron.htm

также делал по схеме хронолайта http://chronolite2.narod.ru/ в нем как раз используются встроеные компараторы но не понравилось то что плохо меряет скорости более 220м/с

сейчас довольно сильно заинтерисовал хрон на индукционных датчиках так как фототранзисторы у нас большой дефицит хочу сделать к хрону из этой статьи http://gauss2k.narod.ru/jab/chron.htm приставку на индукционных датчиках аналогичных указаному в этой статье http://www.tairis.ru/ru/public/002.php

думаю только стоит ли ставить перед компаратором ОУ

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем МАКС1980

[UnDemocracy]

Схемы отличные...но только точности с них никакой...пневматика это не айс.

Собрал я, кстати, блок регистрации на компараторах и внешних счетчиках. Точность вроде ничего...при такторовом сигнале счетчиков 20 МГц.

Но проблема в том, что слишком чувствительная схема получилась...и настройки слишком долги перед замерами. Заказал цифровые потенциометры. Думаю, с ними разговор пойдёт в более лучшей форме

Без контроллера, согласен, не обойтись, вот пришлют потенциометры, думаю, что автонастройку осуществить уластся. И вывод на LCD. А пока по USB с помощью FT232 связь держу...

Изменено 16 марта, 2009 пользователем UnDemocracy

[ikarab]

компаратор, встроенный в мегу,

Какова скорость его срабатывания?

А в даташите не написано ?

[rtfcnf]

компаратор, встроенный в мегу,

Какова скорость его срабатывания?

А в даташите не написано ?

Конечно написано.

При Vcc = 2,7 В мах время отклика 750 нс

При Vcc = 4,0 В мах время отклика 500 нс

[UnDemocracy]

Ну, со срабатыванием разобрался, я уже внешний компаратор применил...

Честно, читал всё, может, не заметил чего. Можно страницу, где описана данная информация, если не секрет?

Изменено 16 марта, 2009 пользователем UnDemocracy