Из Одной Фазы Три ?

[Borodach]

Можно запускать двигатели и без сопротивления - коснулся вывода при запуске и всё заработало. Резистор, в данном случае, исключительно для того, чтобы уменьшить ток, но никак не "двигать" фазу... .

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mahno]

Ага хрен он так стартует,это если замкнуть в нужный момент чтобы вал дёрнулся,так можно и рукой крутить.Спасибо что поддерживаете,а то одному против академиков трудно держатся.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

Я для проверки работы таких двигателей именно таким способом и пользуюсь, так что не надо "пыли"... .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mao-sin]

Резистор, в данном случае, исключительно для того, чтобы уменьшить ток, но никак не "двигать" фазу...

Не надо ля-ля, он как раз в данном случае "фазу двигает"! Я тоже было со старым электриком пытался поспорить, что простым резитором трехфазный двигатель не запустишь, реактивность (в виде конденсатора или дросселя) нужна. Так ведь проспорил, он прав оказался...

[Mahno]

Если внимательно читать ту цитату, что я дал из книги, сказано:включение конденсаторов или ДРУГИХ фазосдвигающих элементов,нет конкретно конденсатор или дроссель.Не нужно пяткой в грудь себя колотить и даже не читать готовое,а вдруг не прав.Я вот тоже засомнивался,когда на меня навалились,неужели чтото забыл,а нет "пальчики помнят".

[vgelec]

Не надо ля-ля, он как раз в данном случае "фазу двигает"!

Так это не сдвиг фазы в физическом его понимании ведь. Активное сопр. не сдвигает. На деле же проволочный резистор тоже намотан как катушка . Но пуск не засчет этого все равно.

Без резистора тоже запускается, но только направление вращения совсем будет неопределено. С резистором как раз таки, засчет снижения тока в одной из фаз (но не сдвига фазы), этот момент более выражен и посему направление толчка определено, а с ним и направление вращения.

что я дал из книги

Не хочу ниого обидеть...а что это за книга, если не секрет? Я встречал книги, где есть явные ляпусы, но на них никто не обращает внимания,так как те книги были типа: Практикум по электротехнике для учащихся школ и ПТУ.

Иногда автор не задумывается, что потом его непродуманная фраза про фазосдвигающие элементы может привести к такой дискуссии. Не исключено, что он поленился добавить: фазосдвигающие элементы и другие способы.

Изменено 16 мая, 2009 пользователем vgelec

[Mahno]

Да чё спорить,асинхронный такой мудрёный что там может быть и потусторонняя энергия,главное что работает.

[mao-sin]

Так это не сдвиг фазы в физическом его понимании ведь. Активное сопр. не сдвигает.

Сдвигает не активное сопротивение, а индуктивность обмотки. Из последовательно соединённых резистора и индуктивности как раз и получается классическая фазосдвигающая цепочка.

ЗЫ Кстати, с тем старым электриком спор разрешился так: я притащил двухлучевой осциллограф, два щупа-делителя и своими глазами убедился, что сдвиг фаз имеет место быть.

Изменено 16 мая, 2009 пользователем mao-sin

[o_l_e_g]

Ну спорщики ,а векторную диаграмку нарисовать слабо?

Так, помниться, работали однофазные асинхронники в старых проигрывателях!

[vgelec]

Сдвигает не активное сопротивение, а индуктивность обмотки.

И она же сама (обмотка) принимает свой собственный сдвиг и индуцирует сдвинутое магнитное поле? Ну тогда дроссели точно не нужны...

ЗЫ Кстати, с тем старым электриком спор разрешился так: я притащил двухлучевой осциллограф, два щупа-делителя и своими глазами убедился, что сдвиг фаз имеет место быть.

Ну коли так... если факт достоверный, то с этим нельзя поспорить...

[mao-sin]

Так, помниться, работали однофазные асинхронники в старых проигрывателях!

Для неверущих - сейчас приложу фотку сего девайса

Позор на мою седую голову: моя жена (похоже, мудрее меня) уже выкинула этот проигрыватель, не согласовав со мной!!! Тем не менее привожу фото стандартной вертушки ЭПУ-47 (до неё ещё не дошла карающая рука жены), на ней видно, что одна обмотка вкючена через конденсатор, а вторая - через резистор. И не надо говорить, что резистор для согласования с напряжением (движок на 127 вольт), он позволяет иметь во второй обмотке конденсатор меньшей ёмкости.

Изменено 16 мая, 2009 пользователем mao-sin

[o_l_e_g]

Так, помниться, работали однофазные асинхронники в старых проигрывателях!

Для неверущих - сейчас приложу фотку сего девайса

Вот только КПД при таком способе фазосдвигания очень низок, поэтому и используеться он только в маломощных движках.

[mao-sin]

Согласен, КПД крайне низок, поэтому на практике почти не используется. Тем не менее такой способ имеет место быть!

[Goodefine]

Правду говорят, что нет ничего практичнее хорошей теории. Чтоб не блуждать в потемках, надо детально представлять работу асинхронника.

Рассмотрим работу трехфазника, включенного в однофазную сеть, и однофазного асинхронного двига. Я немного пьяный, поэтому не обессудьте...

1. Трехвазный асинхр. двиг. в одноф. сети

Соединение звездой. Две обмотки подключены к Ф. и О. соответственно. Что при этом происходит? В обиотке статора формируется ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ магнитное поле:

Bx=Bm*sin(wt)*cos(пx/tay); где Вх-индукция в точке х, Вm-мах. индукция, дальше думаю, понятно...

Если никто не забыл тригонометрию, то имеем полное право написать

Bx=0.5*Bm*sin(wt-пx/tay)+0.5*Bm*sin(wt+пx/tay);

Смтрим внимательно - первая часть суммы - это прямое ВПАЩАЮЩЕЕСЯ магнитное поле, вторая часть - обратное вращающееся поле. Если двиг. выполнен прямыми руками, то [эти два поля почти полность компенсируют друг-друга и результирующее магнитное поле равно 0.] Вернее не МП равно нулю, а результирующий вращающий момент(механический) двух токов, создаваемых прям. и обр. МП равен 0 - Исправил. Двиг., разумеется при этом не крутится (ротор неподвижен). Как сейчас увидим, неподвижность ротора весьма существенна. Если придать ротору ВНЕШНИЙ вращающий момент (хоть рукой или ногой, к примеру в прямом направлении), ТО:

(формулы приводить не буду, они тривиальны)

- частота тока в РОТОРЕ (вращающаяся часть), вызываемого прямым МП (магн.полем) будет НИЖЕ, чем частота тока, вызываемого обратным МП (навстречу крутится ведь). Реактивное сопротивление обмоток определяется в произведением круговой ЧАСТОТЫ на индуктивность. Очевидно, что для тока прямого поля, реактивное сопротивление клетки ротора, будет меньше, чем для обратного тока. Получаем НЕБАЛАНС моментов - двигатель раскручивается, прямой ток начинает (по мере раскручивания ротора) все больше преобладать над обратным, до тех пор пока двиг. не выходит на режим. Полезный момент при однофазном включении будет где-то около 0,63Мном при трехфазном включении.

РАЗУМЕЕТСЯ, при включении между свободной третьей фазой кондесатор (или резистор), результирующее МП статора будет НЕНУЛЕВЫМ (его можно описать, но это сейчас не нужно ) и двигатель тронется.

2. Однофазный асинхронный двигатель (все знают, что там есть рабочая и пусковая обмотка).

Чтобы сформировать вращающееся КРУГОВОЕ МП статора необходимо выполнить три условия

-Рабочая и пусковая обмотка должны иметь между собой ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ угол в 90град.

-МДС обмоток должны быть одинаковы. ,

-сдвиг фаз между ТОКАМИ рабочей и пусковой обмоток должен быть 90град.

Первые два условия выполнить элементарно.

Для последнего можно использовать дополнительное сопротивление в цепи пусковой обмотки:

-активное(пусковой ток опрережает рабочий ток на определенный угол, зависимый от параметров всего), или активно-индуктивное (пусковой ток отстает по фазе)-не имеет смысла на практике - этими способами можно сформировать только эллиптическое МП.

-емкостное(пусковой ток опрережает рабочий на угол близкий к 90град)

На практике на КРУГОВОЕ поле дружно забивают, и используют в однофазных двигателях эллиптическое, используя дополнительное активное сопротивление. Его (сопротивление) в явном виде нет - просто пусковую обмотку мотают менее толстым проводом - двойная экономия налицо: и резистора нет, и меди меньше...

Это чтобы не гадать на кофейной гуще, почему крутится/(не крутится двигатель)...

Изменено 16 мая, 2009 пользователем Goodefine

[ZAPAL]

Я что то потерял нить разговора - а о чем собственно спор??

Видим очевидные вещи - не соглашаясь с ними! Странно однако.

Запуск электромоторов с помощью пусковых резисторов - работает многие десятки лет.

А вот кто как понимает сам процесс - совсем другое дело.

ведь есть целая группа однофазных электромоторов - с одной обмоткой, которые без внешнего толчка и запускаться не должны теоретически.

но с помощью короткозамкнутого витка на части одного полюса - легко достигается ассиметричность магнитного потока, которая в свою очередь заставляет вращаться якорь. такие моторы успешно работают в бытовых вентиляторах - у них нет ни конденсатора, ни резистора.

[Borodach]

Просто я имел неосторожность высказать своё мнение по поводу того, что резистор не "двигает" фазу - ни более, ни менее ...!

[ZAPAL]

Понятно. Я слегка тормознулся на этом - но не стал заострять.

У меня тоже бывало подобное - когда спустя неделю перечитываешь свой пост - озадаченно почесывая тыковку, пытаясь понять что сам сказанул.

[Mahno]

Книга вот такая,в ней и подключение,и устройство и фазный ротор:

[Mahno]

Вот кнкретная схема по вопроосу получения 3х фаз. --Радио2009№3 стр.31 "преобразователь однофазного в трёхфазное"

[stc-alex]

Елы-палы! Че ругаетесь! Берете PIC или Atmel пишите прошивочку бегущего огня,цепляете три драйвера IGBT,выходные транзюки и вперед! При пуске двиг будет рычать,но мощ будет полная! В идеале ввести шим по питанию и пуск станет нормальным,да и обороты можно крутить и направление! У меня 10 кВт-ик 12 тыс выдавал на испытаниях,правда вой стоял. Цена вопроса 3 - 3500 руб. С PCB и транзюки в вагонном депо даром целый пакет насыпали. Еле до мотика доволок!

[Mahno]

О! Ещё один разучил контролеры,тема то старая,проще коллекторный поставить и регулятор копеечный.

[googol]

если есть похожая тема не пинайте плиз ... ткните носом .... в общем возникла неприятная ситуация ... директор гражного кооператива пообещал протянуть 380V ... потом в последний момент отказался ... ситуация следующая - есть подъемник с 3х киловаттным двигателем ..... но в гараже только 220 в одну фазу .... если запускать с конденсатором то под нагрузкой (с висящей машиной ) отказывается работать .... что можно придумать из 1 фазы 220 в 3 фазы 380 (трансформаторные варианты не в счет ... помогите в этом вопросе пожалуйста !

Купи частотник и не заморачивайся.

[Alex]

Купи частотник...

googol, купи очки, чтобы лучше видеть даты постов!

[ST_A]

Понял вас. Предлагаю обсудить педальный привод - дешево и сердито.

А вот это уже пошла чистая механика!

Вижу что наступил кризис в решении. Еще этой весной проверил ниже приведенную схему и ничего, тянет, правда для других мощностей движка придется более точно расчитать конденсаторы. В первоисточнике заверяют, что такое подключение обеспечивает мощность около 94% от первоначальной для 3-х фаз, но это надо проверить дополнительно.

P.S. Если очень припечет, могу разместить и саму книгу в формате djvu.

[leha_pskov]

Я бы тоже предложил частотник

Изменено 17 января, 2011 пользователем leha_pskov