Подбор Нч-сч Динамика Для 4-ёх Полосной Ас

[Cayot]

Возможности измерить характеристики динамиков нету...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexus]

Cayot, как же Вы собрались делать такую сложную систему без каких-либо измерений? Имея всегда под рукой "измериловку", я воочию убедился в том, что можно создать условия как для хорошего звучания средних по качеству динамиков, так и загубить звучание хороших.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Дмитрий Рутковский]

Зачем мерить? Всё уже измерено производителем. Особенно мощность при помощи секретных технологий. Другие параметры так же, там способы измерений ещё секретнее.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexus]

Зачем мерить? Всё уже измерено производителем.

Одно дело ДГ, другое - АС на базе этих ДГ: "можно создать условия как для хорошего звучания средних по качеству динамиков, так и загубить звучание хороших". Или даже это не понятно?

Особенно мощность при помощи секретных технологий. Другие параметры так же, там способы измерений ещё секретнее.

Не нужно лишний раз показывать свою безграмотность. Выше было предостаточно сказано, чтобы поискать информацию и восполнить пробел в знаниях. Разумеется, если есть желание учиться, а не делать вид, что знаем все на свете.

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем Lexus

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Рутковский]

Зачем знать всё на свете? Нормальному человеку это не нужно. Вполне достаточно знать один, правильный способ измерения, нет смысла забивать голову всякой ерундой.

Есть граждане (подозрительного происхождения) всё время противопоставляющие себя обществу, живущие по своим законам, которые сами себе придумали. Это всё здорово, если такие отличия не заметны и не противоречат мнению большинства коренного населения, но ведь часто бывает, что подобные закидоны вызывают отторжение. Они же потом обижаются, что их не любят. Не надо вставать в позу и делать вид, что Вы не такой как все, тогда никто не будет показывать на Вас пальцем или ещё что похуже.

Раз сказано что у пищалки с дюймовой катушкой номинал около 10 Вт, значит он и есть примерно такой, зачем выделываться и рассказывать про 200. Любому, даже самому начинающему акустиколюбителю понятно, что такого не может быть. 20 Вт ещё можно поверить, дальше начинается враньё. А врать - нехорошо. Прикрываться придуманными (секретными) методами расчёта вообще просто глупо.

Давайте придумаем СУПЕР метод и номинал станет 10 киловатт - и что? По этому придуманному методу он таким и будет, но по старому, классическому, останется таким, каким был всегда. И не надо гнать про заграницу, там есть вполне нормальные фирмы, пишущие на своих динамиках мощности сопоставимые с теми, к которым ВСЕ МЫ привыкли. Дело не в границах, а в людях, одни живут по правилам, а другие против них и всё время обижаются.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[anton89]

Автор, а может тогда кит какой нибудь на базе висатоновского нч собрать. Просто имхо 4-х полоску без измериловки не стоит самому делать, лучше повторить готовое.

[Lexus]

Раз сказано что у пищалки с дюймовой катушкой номинал около 10 Вт, значит он и есть примерно такой, зачем выделываться и рассказывать про 200. Любому, даже самому начинающему акустиколюбителю понятно, что такого не может быть. 20 Вт ещё можно поверить, дальше начинается враньё. А врать - нехорошо. Прикрываться придуманными (секретными) методами расчёта вообще просто глупо.

Никто и не спорит, что для дюймовой ВЧ головки мощность на белом шуме не будет больше 10-15 Вт. От силы - 20 Вт при наличии немагнитной жидкости в зазоре и алюминиевом каркасе катушки. На синусе и того меньше. Только какая практическая польза от этого? Динамик будет эксплуатироваться на музыкальном сигнале в некоторой полосе частот, где спектральная мощность несравненно ниже таковой для измерительного сигнала.

Другими словами. Если Вы считаете, что есть практическая польза от измеренного номинала мощности по ГОСТу, приведите пример.

[Дмитрий Рутковский]

Самый простой пример - это наши (русские) колонки типа 35АС. Всё мерилось по ГОСТу. И всё соответствует. Причём только по номиналу. Берите в пример.

90% продаваемой сейчас акустики звучат хуже (сравнивать со старыми, оригинальными колонками). При этом у 95% современных колонок мощность написана больше. Отсюда вывод: чем больше написанная мощность, тем хуже звук. Завышенная мощность и хреновый звук - это следствия одной причины: замены реальной работы враньём.

Практическая польза такая: берите усилитель у которого номинальная мощность тоже 35W (RMS около 70-80W), подключайте и всё будет работать. Ничего не сгорит. Замечу: мощность усилителя соответствует мощности написанной на колонке и в 3.5-4 раза больше мощности написанной на ВЧ динамике.

А если хочется поэкспериментировать: возьмите усилитель 600-800 W номинала (полтора киловатта RMS) соберите колонки похожие на 35АС, только из динамиков сделанных евреями или им подобными (любителями врать (измерять при помощи секретных технологий)), соотношение мощностей такое же. Интересно будет посмотреть сколько эти динамики выдержат при условии, что у усилка Ватты будут настоящие, а не секретные. Думаю что не больше минуты. А вот если взять усилитель тоже с секретными ваттами, то всё будет работать. Многие так и живут, приписывают лишний нолик - и всё в порядке.

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[l-e-o-n-a-r-d-o]

Cayot

мой тебе совет, делай сам на свое усмотрение, но перед тем почитай пару книжек для общего ознакомления. Тут тебе многим не помогут, у каждого свое мнение, и укаждого оно правильное. 6 страниц а толку ноль.

Для начала сделай вот что: сделай навесом примитивные фильтры, и включи свои три динамика. Посмотришь результат. Понравится- пихай в корпус, нет, думай дальше. В корпусе звук значительно улучшится. Пробуй делать чтото на практике, методом проб и ошибок найдешь желаемый результат.

[Дмитрий Рутковский]

В корпусе звук значительно улучшится.

Это не так. Звук при установке в ящик ухудшается, причём чем лучше динамик, тем больше разница.

[Lexus]

Самый простой пример - это наши (русские) колонки типа 35АС. Всё мерилось по ГОСТу. И всё соответствует. Причём только по номиналу. Берите в пример.

Что брать в пример? В 35АС использовались 10ГДВ, то есть мощностью 10 Вт. При этом к АС возможно подвести почти 100 Вт и "пищалке" ничего не будет. Производитель точно также, как и буржуи, производил расчет с учетом спектральной мощности. Более того, эти расчеты производились и для СЧ звена на 20ГДС (20 Вт).

Все-таки, чувствуется, что Вы не можете привести пример практической пользы от измерений мощности ВЧ головок по ГОСТу. Я прекрасно это понимаю, и сам не вижу никакого толка от таких измерений. Разве что, свою гордость удовлетворить, мол, все честно. Гораздо удобнее, как у буржуев, когда расчет и измерения уже провели на заводе и можно отталкиваться от него при выборе остальных динамиков для совместной работы. Все остальное - по месту.

Для начала сделай вот что: сделай навесом примитивные фильтры, и включи свои три динамика. Посмотришь результат. Понравится- пихай в корпус, нет, думай дальше. В корпусе звук значительно улучшится. Пробуй делать чтото на практике, методом проб и ошибок найдешь желаемый результат.

Коллега, это хорошо, когда кто-то морально поддерживает в трудную минуту. Но, если быть честным, ничего простого в акустике не было и не будет. Особенно, когда это касается четырехполосной АС, где будут трудиться аж два купольных динамика. Я с трехполосной АС уже запутался в вариантах сведЕния полос, а этих вариантов - тьма, и CAD системы готовы помочь (и помогают) в этом, но им нужны результаты реальных измерений. Так, может, для начала сделать небольшую приставку для измерения Т/С и обзавестись измерительным микрофоном? Например, как на фото в приложении. Он совсем не дорогой.

[Дмитрий Рутковский]

Вот не пойму: зачем нужно выкручиваться, под дурачка косить. Уже стал задумываться: а может это не закос, а на самом деле...

Производитель точно также, как и буржуи, производил расчет с учетом спектральной мощности.

Точно, да не так. Если на русском ВЧ динамике написано 10 Вт, то его можно ставить в колонку и подавать 100 Вт музыкальной мощности. А вот еврейский, примерно такой же, с написанным киловаттом можно подключать (в составе колонки) к тому же самому усилителю (в крайнем случае 200 Вт). И что тут точно так же? Интересно почему нашу мощность на ВЧ нужно умножать на 10, а ихнюю делить на 10. Одинаковое тут только число, а вот действия прямо противоположные. Так же как и отношение к вранью. Для одних враньё неприемлемо, а для другие без этого не могут жить, в смысле помрут с голоду.

[Lexus]

Точно, да не так. Если на русском ВЧ динамике написано 10 Вт, то его можно ставить в колонку и подавать 100 Вт музыкальной мощности. А вот еврейский, примерно такой же, с написанным киловаттом можно подключать (в составе колонки) к тому же самому усилителю (в крайнем случае 200 Вт). И что тут точно так же? Интересно почему нашу мощность на ВЧ нужно умножать на 10, а ихнюю делить на 10. Одинаковое тут только число, а вот действия прямо противоположные.

Вы правда идиот, или прикидываетесь? Простите за грубость. У буржуев указана мощность на входе фильтра - 200 Вт, у 35АС на входе - 90 Вт. CAT308 содержит немагнитную жидкость в зазоре, а катушка намотана на алюминиевом каркасе, так что 20 Вт выдержит.

P.S. И не надо вторить про киловатт, если не понимаете, о чем в даташите ведется речь.

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Lexus

[Дмитрий Рутковский]

CAT308 содержит немагнитную жидкость в зазоре

Даже на магнитном порошке сэкономили, чистое масло залили. Вот жулики!

Ни за что не поверю, что колонка с такой пищалкой выдержит 200 Вч номинала. Это как минимум 400 Вт музыкальной мощности. Никакой фильтр эту пищалку не спасёт.

И что это за ерунда: указывать на пищалке мощность подаваемую на всю колонку. Следующий этап: писать мощность потребляемую от сети. А ещё лучше вырабатываемую Днепрогесом.

Ну а киловатт - это вообще нечто... Такого НИКТО ещё себе не позволял. Только морелевские вруны и примкнувший к ним Lexus. Такая упорная защита - это не спроста. Интересно было бы взглянуть на их штатное расписание.

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[l-e-o-n-a-r-d-o]

Это не так. Звук при установке в ящик ухудшается, причём чем лучше динамик, тем больше разница.

так на кой черт мы расчитываем и собираем коробки для динамиков????? Пусть тогда лучше так как есть играют, 2 проводка и все!

Так, может, для начала сделать небольшую приставку для измерения Т/С и обзавестись измерительным микрофоном? Например, как на фото в приложении. Он совсем не дорогой.

согласен конечно, но человек пишет что

Возможности измерить характеристики динамиков нету...

возможность есть всегда, было бы желание. Значит нету желания. Хоть в каком бы то селе не жил, всегда у кого то найдется какой то усилитель ват на 20, чего хватит для измерения ТС. А поэтому я предложил вполне хороший вариант- просто попробовать. Появится "возможность" измерять все, вот тогда и можно будет о чем то говорить.

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем l-e-o-n-a-r-d-o

[Дмитрий Рутковский]

так на кой черт мы расчитываем и собираем коробки для динамиков?????

Это Вы у кого спрашиваете? Лично я предпочитаю динамики без ящиков. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. Если каждый, прежде чем заняться конструированием акустики будет на него отвечать, количество ящиков существенно уменьшится.

[radio-fan-zt]

Точно, да не так. Если на русском ВЧ динамике написано 10 Вт, то его можно ставить в колонку и подавать 100 Вт музыкальной мощности. А вот еврейский, примерно такой же, с написанным киловаттом можно подключать (в составе колонки) к тому же самому усилителю (в крайнем случае 200 Вт). И что тут точно так же? Интересно почему нашу мощность на ВЧ нужно умножать на 10, а ихнюю делить на 10. Одинаковое тут только число, а вот действия прямо противоположные.

Вы правда идиот, или прикидываетесь? Простите за грубость. У буржуев указана мощность на входе фильтра - 200 Вт, у 35АС на входе - 90 Вт. CAT308 содержит немагнитную жидкость в зазоре, а катушка намотана на алюминиевом каркасе, так что 20 Вт выдержит.

P.S. И не надо вторить про киловатт, если не понимаете, о чем в даташите ведется речь.

Он и вправду идиот

CAT308 содержит немагнитную жидкость в зазоре

Даже на магнитном порошке сэкономили, чистое масло залили. Вот жулики!

Ни за что не поверю, что колонка с такой пищалкой выдержит 200 Вч номинала. Это как минимум 400 Вт музыкальной мощности. Никакой фильтр эту пищалку не спасёт.

И что это за ерунда: указывать на пищалке мощность подаваемую на всю колонку. Следующий этап: писать мощность потребляемую от сети. А ещё лучше вырабатываемую Днепрогесом.

Ну а киловатт - это вообще нечто... Такого НИКТО ещё себе не позволял. Только морелевские вруны и примкнувший к ним Lexus. Такая упорная защита - это не спроста. Интересно было бы взглянуть на их штатное расписание.

Люди на этом деньги зарабатывают, а вы портите бизнес!

Это не так. Звук при установке в ящик ухудшается, причём чем лучше динамик, тем больше разница.

так на кой черт мы расчитываем и собираем коробки для динамиков????? Пусть тогда лучше так как есть играют, 2 проводка и все!

Незнаю, поприколу нам наверно ящики клипать, кайф от этого ловим

Так, может, для начала сделать небольшую приставку для измерения Т/С и обзавестись измерительным микрофоном? Например, как на фото в приложении. Он совсем не дорогой.

согласен конечно, но человек пишет что

Возможности измерить характеристики динамиков нету...

возможность есть всегда, было бы желание. Значит нету желания. Хоть в каком бы то селе не жил, всегда у кого то найдется какой то усилитель ват на 20, чего хватит для измерения ТС. А поэтому я предложил вполне хороший вариант- просто попробовать. Появится "возможность" измерять все, вот тогда и можно будет о чем то говорить.

Нах нада, люди между прочим музыку слушают а не АЧХ и ИЧХ!!!

Добавил MicroSong: Или прекращаем флуд, или раздаю баны и закрываю тему.

Простите добрый модератор, тему я считаю нужно закрыть!

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем radio-fan-zt

[Дмитрий Рутковский]

Нах нада, люди между прочим музыку слушают а не АЧХ и ИЧХ!!!

Это верно.

Задача в том, чтобы выбрать хороший динамик, который будет радовать слух, а не приборы. Если ничего не мерить, то можно воспользоваться данными, которые даёт производитель. А их нужно уметь читать. Например мощность: если написано киловатт - сразу проходим мимо, вне зависимости от любых других условий. Применительно к бытовым (домашним) динамикам все динамики, где написано больше 300 W - сразу не подходят. Применительно к пищалкам: если нужна действительно хорошая пищалка - мощность не более 20-30 W. Любая мощность.

Простите добрый модератор, тему я считаю нужно закрыть!

И это будет правильно. Вот только слово "добрый" я бы поставил в кавычки. Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[l-e-o-n-a-r-d-o]

Это Вы у кого спрашиваете? Лично я предпочитаю динамики без ящиков. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. Если каждый, прежде чем заняться конструированием акустики будет на него отвечать, количество ящиков существенно уменьшится.

ну поскольку это Вы написали, то мне кажется я все таки у Вас спросил! А я предпочитаю суп без кастрюли варить. Только другим не нравится мой суп чего то.. даж не знаю чего... наверно соли маловато.

Никогда не слышали о такой штуке например... аккустическое короткое замыкание... ну вобщем это когда то что сзади диффузора гасит то что спереди?

[Дмитрий Рутковский]

Поскольку тема по-любому тупиковая, предлагаю перенести обсуждение динамиков без ящиков в другую, более подходящую. Например про щиты.

[l-e-o-n-a-r-d-o]

Хорошо, только щит это тоже разновидность аккустического оформления, и это далеко не "голый динамик", это почти идеальный вариант. Можно сравнить с сковородкой

[Дмитрий Рутковский]

Про оформления тут оффтоп. Ещё раз предлагаю перенести. Если не хотите в щиты, то постите новую тему про динамики без оформления. Хотя лучше всё-таки в щиты, потому что динамик можно представить как точечный излучатель, а его размер (диаметр) является небольшим щитом.

[icebone]

Достаточно отделить магнит от экранирующих пластин и он соберет вокруг все металлические предметы. А оторвать такой магнит от металлической пластины - та еще задача.

Вопрос к Lexus. Подскажи, подскажи как снять эти чертовы пластины!! (если снимал сам, конечно)

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем icebone

[Lexus]

icebone, Вы о неодимовых магнитах из HDD? В старых "винтах" практически всегда магнит зажат между двумя экранирующими пластинами, в новых - приклеен к этим пластинам. Очень часто магниты ломаются при разборке.

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем Lexus

[icebone]

неодимовые SCSI, десятилетней давности. приклеен, или ещё что. как оторвать-то?