Вопрос От Чайника По Питанию Усилителя

[Yuriy123]

Добрый день!

Решил попробывать собрать ламповый услитель. Естественно, возникла проблема с блоком питания. Искать/покупать/наматывать нужный трансформатор проблематично, однако существует вариант с умножителем напряжения, как это сделано в помидоре:

http://www.sugardas.lt/~igoramps/tomato_preamp_rus.htm

Собственно, вопрос, почему все мучаются с трансформаторами, если можно взять имеющийся и преобразовать напряжения умножителями/делителями? Внятного ответа я пока не нашел. Объясните мне, плз, или ткните ссылки, где можно почитать.

Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[turus]

Трансформатор не только напряжение дает, а еще и гальванически развязывает от сети.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Yurik_V]

Такой умножитель ещё можно применить в предварительном усилителе, где ток с гулькину пипиську, для УМ уже не потянет. Максимум, что можно сделать - удвоитель напряжения. Делать делитель тоже как-то не кузяво. Мало того, что лампы хорошо греют, так еще и резисторы делителя будут бесполезно ватты в воздух выбрасывать.

А вообще, правильно рассчитанный и намотанный трансформатор - лучшее решение.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuriy123]

Трансформатор не только напряжение дает, а еще и гальванически развязывает от сети.

Трансформатор планируется использовать в любом случае.

Если Вы внимательно смотрели схему, там стоит трансформатор на 12В (который легко достать и он не дорог), и далее умножитель на нужное анодное напряжение.

Вот в чем фишка. Не подбирать параметры трансформатора, а проектировать умножитель под имеющийся трансформатор.

Хотел бы услашать мнения, чем такой подход плох.

Такой умножитель ещё можно применить в предварительном усилителе, где ток с гулькину пипиську, для УМ уже не потянет. Максимум, что можно сделать - удвоитель напряжения. Делать делитель тоже как-то не кузяво. Мало того, что лампы хорошо греют, так еще и резисторы делителя будут бесполезно ватты в воздух выбрасывать.

А вообще, правильно рассчитанный и намотанный трансформатор - лучшее решение.

Т.е. недостатки в том, что невозможно посторить умножитель под заданную силу тока, и повышенный расход энергии?

А вот варианты использования электронных трансформаторов:

http://elwo.ru/publ/ehlektronnyj_transformator_v_bloke_pitanija_lampovykh_unch/1-1-0-15

http://www.cqham.ru/bpnlu.htm

Чем чреват такой подход?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Света]

Вот здесь есть расчёт, в том числе и ёмкости. Попробуйте посчитать, какую ёмкость нужно для вашей мощности. Окажется, что размеры умножителя будут в несколько раз больше, чем если бы просто сделать с трансформатором.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuriy123]

Вот здесь есть расчёт, в том числе и ёмкости. Попробуйте посчитать, какую ёмкость нужно для вашей мощности. Окажется, что размеры умножителя будут в несколько раз больше, чем если бы просто сделать с трансформатором.

Ок, спасибо, посчитаю.

Но вопрос не в размерах, а в деньгах.

А если посмотреть варианты с электронными трансформаторами, то их размеры вроде будут меньше, чем с обычными трансформаторами.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Yuriy123

[Света]

Электронный трансформатор это, по сути, импульсный источник питания, с таким же успехом можно использовать компьютерный блок питания, который довольно несложно переделать на другие напряжения.

[Yurik_V]

Электронный трансформатор использовать можно, "если не интересует результат" (С)Жванецкий

Если вы уверенны, что сможете сделать импульсный блок питания, который не будет фонить - почему бы и не использовать.

ЗЫ. Электронный трансформатор очень хорошо можно услышать на ДВ/СВ/КВ приемнике. Дешевые энергосберегайки тоже.

[Yuriy123]

Хорошо, задам более конкретный вопрос.

Допустим, я хочу собрать вот такой агрегат:

http://yerasov.ru/PDF/goblin_10.pdf

И у меня есть дома 3 компьютерных блока питания.

Смогу ли я для него собрать из них нужный блок питания?

Электронный трансформатор использовать можно, "если не интересует результат" (С)Жванецкий

Если вы уверенны, что сможете сделать импульсный блок питания, который не будет фонить - почему бы и не использовать.

ЗЫ. Электронный трансформатор очень хорошо можно услышать на ДВ/СВ/КВ приемнике. Дешевые энергосберегайки тоже.

А RC и LC фильтры не помогут?

Или имеется ввиду электромагнитный фон? Экран и в землю?

[Yurik_V]

Собрать можно из одного компьютерного БП, достаточно пересчитать/перемотать вторичные обмотки трансформатора.

RC и LC фильтры в некоторой степени помогут, но такое питание не сравнить с обычным трансформаторным. Экранировка ИИП - обязательное условие.

Корпус компьютера тоже весь железный и подключен к третьему проводу в розетке (заземление), но...

Решать Вам. Сделайте два БП - импульсный и трансформаторный и сравните.

Хотя, если слушать МП3 разницы не будет.

Если бы всё было так просто, никто не заморачивался бы намоткой силових тр. с пониженной индукцией.

[Yuriy123]

Втыкаться туда будет не МП3, а электрогитара.

Вобщем, как я понял, проблема только в уровне создаваемого фона, который можно будет оценить на слух?

[Yurik_V]

Главная беда ИИП не фон, а ВЧ-помехи, которые в результате оказываются на выходе усилителя. И не только по сигнальным цепям, но и по земле. Как результат - дополнительные искажения.

Хотя, чего спорить - попробуйте, вдруг будет вполне нормально.

Я всего лишь высказываю своё мнение, основанное на теории. Практики нет и не будет, потому как убежден: ИИП для цифровых устройств, для звука - трансформаторное питание.

[Slavyan-t34]

На #12 плюс мульен! ИИП только всякие компы да ВВК-еи питать, для доброго уся только добрый трансформатор.

[Yuriy123]

Вобщем, с питанием определился. Оказалось, что на ближайшей барахолке трансформаторы питания стоят от 100 до 500 руб. Накупил себе разных ТАНов, ТА и ТНов - на всю жизнь хватит Собрал указанный выше преамп, блок питания сделал полноценный, без умножителя:

http://www.sugardas.lt/~igoramps/tomato5.gif

Правда, вместо одного ТАНа, использовал ТА + ТН.

Преамп вместе с блоком писания засунул в корпус от компьютерного БП (пригодился-таки , трасформаторы на него заземлил, потенциометры тоже, минус тоже на корпус посадил, провел заземление от электрощитка и прикрутил к корпусу. Гитара заэкранирована, соединительные шнуры тоже. Втыкаю в линейный вход транзисторного комбика. Звук волшебный, но вот фон (гудение с жужжанием) раздражает. Собрал блок питания анодного напряжения по другой схеме, с дросселем 3 Гн и более емкими конденсаторами:

http://musicangel.ru/messpic/mess030pic14.gif

Однако, на фон это не повлияло. При выключении из розетки фон пропадает и, пока конденсаторы не разрядятся, звук чистый. Попытался провести эксперимент: поставил тумблер на оба провода питания накала, и во время работы усилителя на время его выключал - тоже не помогает. Если убрать заземления накала через 100 омные сопротивления - тоже нет эффекта. Зашунтировал диоды в мосту конденсаторами 33 нф через резистры 24 Ом - нет эффекта.

Как решить проблему? Поможет ли стабилизатор анодного напряжения питания? Надо ли выпрямлять (и стабилизировать) накальное напряжение? Может, поставить до трансформаторов фильтр на сдвоенном дросселе?

[Yurik_V]

Если вход преампа закоротить на землю - фон есть?

Возможно проблемы с разводкой земли. Земля вся сведена в одну точку? Поискать другую точку подключения земли. Попробовать накал выпрямить и конденсатор туда тысяч на 10 - 20 uF.

[dikobrazzoff]

Я бы тоже сначала проверил как разведена земля. Для начала.

Потом, дросселей на 3ГН должно хватить, а какая вообще марка дросселей? Какие ёмкости идут до дросселя и какие после?

Эксперимент с отключением накала или анодного по идее идее должен был дать картину с чего идёт фон.

Силовой трансформатор находиться в едином корпусе что и лампы? Возможно слишком близко расположен к лампам, возможно надо будет сделать металлические экраны для трансов.

Попробуйте подпереть накальное напряжение таким способом:

[Yuriy123]

Если вход преампа закоротить на землю - фон есть?

Возможно проблемы с разводкой земли. Земля вся сведена в одну точку? Поискать другую точку подключения земли. Попробовать накал выпрямить и конденсатор туда тысяч на 10 - 20 uF.

Разводка земли такая: трансформаторы прикручены винтами к корпусу, потенциометры тоже прикручены к корпусу, панелька лампы металлическая и прикреплена кусками листового металла к корпусу. Там еще вывод из центра панельки - его никуда не припаивал. Минус сажаю на корпус с вывода первого потенциометра. Нужно все по-другому сделать? Заизолировать все от корпуса и проводами припаять корпуса всех деталей в одну точку корпуса и минус туда же?

[Yurik_V]

Обычно земляные (корпусные) провода разводятся из одной точки. Обычно эта точка возле входного гнезда и/или на конденсаторах выпрямителя. Это, так называемая, разводка звездой.

Еще можно попробовать покрутить-подвигать силовой трансформатор - от него тоже могут быть наводки, сделать виброразвязку от корпуса.

В общем, пляски с бубном.

Пробовали закоротить вход, фон не пропадает?

[Yuriy123]

Ладно, приеду вечером с работы - все попробую )

[chetlanin]

На плате БП делается как на подобии компового мног отверстий по общей шине, к ней цепляем от транса экран, от блока резисторов переменных соединенных через флажки не зависимо что корпус это общая шина тоже, короче все сводим в одно начало к бп, и все будет путем.

Пример, лампы, одна шина на все лампы подводим середину шины проводом к бп, резисторы соединяются все через флажки и с середины к общей бп, с транса тоже и.т.д. все в одну точку к бп. Экраны переходные естественно к шинам ламп по ближайшему расстоянию.

В таком духе все это разводится, к каждому блоку определяется обшая шина и она уже идет к обшей бп шине, надеюсь правильно изложил, и вы избавитесь от проблем с наводками, отдельные блоки можно дополнительно экранировать при желании и если известно что высокая чувствительность у них, тобиш дополнительных перегородок от всего остального.

Юрик ты бы не пугал строителей, типа с бубном побегать, просто нужно изначально все продумать чтобы избежать этого бубна. Наверно самый простой и уже не однократно испытанный, это между лампами пустить от центральных панелек предназначенных для обшей шины, пустить шину которая бы охватила скажем несколько ламп, это к примеру если выходной каскад усилителя то вход и выход ну сразу для однотакта 4 лампы, для двухтакта 6ть штук сразу. К шине все катоды подключаем, ведь удобно, и от центра шины к БП, аноды разводим в стороне, если два канала значит отдельно каждый на канал и подводим к лампам, тоже удобно, анодные можно и в экранированном пустить так ведь, береженого бог бережет, хотя можно и простым проводом.

Просто хотелось бы приподнять эту тему, по сути звучание просто прекрасное, если соблюсти даже малые требования не говорю уж про супер-пупер,(Начитался в инете) правильно ли подключил провода, в ту ли сторону по направленности ток течет,и музыкальные ли провода вы применили и с правильными динамиками ли.

Читаю, по тихонько дурею, от прочитанного ( уже ничему не удивляюсь ), однако то что собрал радует и отличается и на много по звуку особо в сч диапазоне с одними и теми же АС причем чуйка 84дб по нч, не лучшие но радуют и звучат прекрасно.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем chetlanin

[Yurik_V]

chetlanin: Когда собранная конструкция работает не так как хотелось бы - без бубна не обойтись. (шучу)

Я всегда разводку делал "звездой" медным проводом 1мм. Единственный раз была проблема и то не с фоном, а скорее с "шуршанием" при определенном положении регулятора громкости. Как потом выяснилось - сам виноват, не поставил резисторы с накала на землю.

Yuriy123: Не будет лишним накалы ламп подключать витой парой, в смысле свитыми проводами.

[Slavyan-t34]

Может фонить трансформатор ТА, измерь ток хх. Если есть обмотки на 127в, задействовать все обмотки для снижения индукции.