Тензоусилитель С Нуля

[noise1]

Ставить резисторы обязательно группы А, с наименьшими шумами и желательно С2-14,23,29. Чем выше точность резисторов. тем лучше. У них уход от температуры и времени минимальный. Монтировать такие усилители желательно на ФЛАН или ФАФ, ФФ, для обеспечения минимальных утечек.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Монтировать такие усилители желательно на ФЛАН или ФАФ, ФФ, для обеспечения минимальных утечек.

А зачем??? При входном сопротивлении-то 200 Ом?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[noise1]

 А Вы посчитайте изменение напряжениея на входе при максимальном изменении сопротивления в 0,1 Ом, как Вы написали. следовательно при воздействии любых дестабилизирующих факторов уход в 0,01 Ом даст погрешность 10% и это при максимальном изменении в 0,1 Ом, по Вашим ТЗ.  Еще посчитайте с какой точностью должно поддерживаться питание датчика.

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем noise1

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Уважаемый noise1, мне считать не надо. Я подобные схемы ДЕЛАЛ. И даже не на специализированном инструментальном ОУ. И ничего не плыло. И хороший выходной сигнал был. Как говаривал мой любимый учитель (ныне, к сожалению, покойный), проф Фищенко В.Я.:

Одни люди поют, что знают. Другие - знают, что поют.

[noise1]

Вы Киевский политех закончили? Если ничего не плыло, значит сигнал с датчика не соответствует Вашим данным. Считать надо всегда. .  Что то меня гложат смутные сомнения, насчет политеха. Там такие ляпы раньше не проходили.

[Falconist]

Ваши сомнения насчёт политеха гложат Вас небезосновательно, т.к. заканчивал я Киевский медицинский. И долгие годы руководил лабораторией электрофизиологии в КНИИ ортопедии. А схемы эти я ваял самолично, как портативную замену тому же "Топазу". Расхождения в показаниях не превышали 5%, что для моих целей было более, чем достаточно.

В конце концов, предложите свой вариант, а не обс...айте чужой.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

(С) Ш.Руставели

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем Falconist

[noise1]

Для медиков мы выпускали усилители У7-ХХ, поэтому представляю, что значит усиливать такой сигнал, особенно в медицине. Там такие сложности с обеспечением безопасности и надежности.!! самому сделать такие вещи сложно. Это займет очень много времени .

У Вас маленькое входное сопротивление, а прецизионные усилители имеют большое входное сопротивление и все параметры изменяются. Вот пример. HA-2900.

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем noise1

[Falconist]

Был у меня в лаборатории и такой "гробик". Гуано. Попробовал и вернулся к "Топазу".

[noise1]

Так это было 40 лет назад.

[Falconist]

Ладно, пиписками померились, убедились, что они близких размеров. Теперь ближе к телу (как говаривал Ги де Мопассан). Насколько я понял топикстартера, ему нужен не измерительный прибор, а "показометр" для проведения учебного процесса по сопромату. В этом ключе и шло обсуждение. IMHO простейшая схема (с примерением AD620 или ее клонов) с этой задачей должна справиться.

Свое вИдение конструкции я уже излагал: стабилизатор напряжения тензомоста - первичный согласователь на AD620 с не очень большим усилением - нормирующий усилитесь с функцией сдвига нуля.

Если есть конкретные замечания, дополнения - битте плиз.

P.S. Во, надыбал на главу по тензоизмерителям: http://www.autex.spb.ru/download/seminar/sensor99rus/sensor4.pdf в книге о различных датчиках.

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем Falconist

[Бокдимпер]

Вот уж не думал, что вызову такую палемику, значит вопрос серьезный!

Falconist, пожалуйста поясните:

- дабы не заморачиваться с дополнительным ОУ лучше сделать многополярное питание. Это я понял . Если я далее понял правильно, то для этого мне нужно в схеме рис. 35 все что правее AD620 удалить (резисторы на 20 и 10кОм), среднюю точку питания подать на 5 ногу, а сигнал снимать с 6-й ноги относительно 5-й?

- изначально я и предполагал раздельное питание на каждый из тензомостов и на питание усилителя. Дак вот, если у меня будет 4х канальный гальванически развязанный источник питания, то можно-ли тремя каналами питать тензомосты, а четвертым все микросхемы (все три штуки, если усилитель будет трехканальным), или это опять будет гальваническая связь?

[Falconist]

Уважаемый Бокдимпер, это была не полемика, а просто согласовывание позиций. Ничего необычного.

Теперь по заданным Вами вопросам.

1. Ссылку, приведенную в моем предыдущем посте, Вы читали? Там есть практически полная схема нужного Вам тензоусилителя на AD620 (вот уж сам не ожидал!). Просто повторите её.

2. Вам нужно всего-навсего 3 напряжения: +12...15 В и минус 12...15 В, чтобы запитать все ОУ. Ну, и напряжение для питания АЦП (+ 5 В?). Минусовое плечо будет с небольшим током, даже для 3...4 каналов - суммарно всего 20...30 мА, поэтому его можно выполнить на интегральном стабилизаторе 79L12...79L15. А вот положительное - будет потреблять намного больший ток. Максимально - по 80 мА на каждый канал, поэтому его лучше выполнить на 7812...7815, может быть, даже с небольшим радиатором.

3. По поводу удаления дополнительного ОУ - смотрите схемы по ссылке. Там всё есть. Причем, что важно, питаются они не от стабилизатора напряжения, а от стабилизатора тока. Так будет намного правильнее, просто я пытался упростить для Вас схему.

4. Все тензомосты могут питаться от того же положительного напряжения, что и все ОУ. Если стабилизация будет хорошей (а микросхемы интегральных стабилизаторов обеспечивают достаточную стабилизацию), то взаимовлияния каналов не будет. Тем более, что они ещё и будут развязаны через источники тока.

5. Гальваническая связь по общему "земляному" проводу всё равно у Вас будет, т.к. к нему надо будет цеплять "землю" АЦП и выходы на регистратор/компьютер. Это не предмет для волнений.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Falconist

[Бокдимпер]

Схемы, которые на рисунках 4.12 и 4.13 меня немного напугали , но сейчас вроде бы отдышался .

Какую схему порекомендуете для повторения (лучше делать хорошо, плохо оно само получится). Как мне кажется на рис 4.12 значение тока, питающего тензомост можно регулировать соответствующим подбором резистора в цепи базы транзистора (который 1,7кОм), или мно опять не совсем правильно кажется?

Ранее в этой теме мне было предложено делать духполярное питание из однополярного путем двух последовательных конденсаторов на 470мкФ (тобиш емкостный делитель). Я же планировал использовать делитель напряжения на резисторах с равными плечами. Что посоветуете.

[noise1]

Зачем Вам заморочки. Сделайте два отдельных источника и не пожалейте хороших конденсаторов. Хорошо бы поставить тантал и керамику, будет намного меньше ВЧ наводок. Желательно непосредственно к питающим выводам операционников поставить керамику от 0,1 мкФ.

[Бокдимпер]

Да, просто, есть уже у меня промышленный источник питания http://www.owen.ru/catalog/53327588 , от него и прыгаю. На мой взгляд штука весьма не плохая.

[noise1]

С приемкой "5", конечно хорошо, но они не импульсные? Если да, то не стоит.

[Falconist]

И сколько таких у Вас?

И ещё: блоки АЦП, насколько я понял, требуют внешнего питания? Какого (напряжение/ток)?

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Falconist

[Бокдимпер]

Извините, пожалуйста, но я не понял про блок питания - если он импульсный (который от фирмы "Овен") то его нельзя использовать? Я просто не вдавался в такие подробности, и будет очень жаль, если он окажется бесполезным.

Про питание АЦП все значительно проще - этот зверь подключается к компьютеру через USB, и питается отуда же. С этим прибором все уже отработано - в отпуске я баловался с емкостным датчиком и системой зажигания автомобиля, и все получилось.

[noise1]

Импульсные БП дают большие помехи, да и АЦП от компа питать не стоит, там то же стоит ИБП, а АЦП требователен к питанию, особенно если внешняя опора.

[Бокдимпер]

Вот облом-то а? АЦП питается ТОЛЬКО ОТ USB. А блок питания я долго вышибал на перспективу в отделе снабжения (еще не знал точно зачем, но решил что пригодится). В схеме включения этого блока каждый канал "закорочен" конденсатором - может быть стоит увеличить его емкость, или бесполезно?

Однако, сколько я ни баловался с АЦП и автомобилями, претензий к нему нет, если хотите - могу картинки показать.

[Falconist]

Ну и страшилки!.. Да ничего страшного не будет. Просто нужно будет использовать этот блок, как первичный источник, а застабилизировать сколько надо - уже линейными стабилизаторами.

Влиже к ночи (сейчас убегаю) - нарисую, как включать.

[noise1]

Стпашного конечно не будет. Все зависит от Ваших требований к точности. На опору вместо Д818Е пришлось ставить 2С191Ф.

[Falconist]

Да нет там никаких особых требований к точности. Банальный индикатор ("показометр").

Значит так, Бокдимпер, Ваш "ОВЕН", думаю, приспособить можно. Только чтобы выдавал хотя бы 200 мА при 24 В. В аттаче - схема блока питания, подключаемого к выходу ОВЕНа. Он формирует 2-полярное напряжение: +10 В и минус 5 В. Не пугайтесь этих цифр: для ОУ совершенно необязательно, чтобы обе полярности имели одинаковое напряжение по абсолютному значению. Он будет нормально работать и при таком "перекосе" - всё равно ведь выходной сигнал пойдёт в "плюс". Минусовое плечо нужно только для нормального функционирования ОУ.

Я бы ещё добавил по входу двухобмоточный дросселек для сглаживания высокочастотных пульсаций ОВЕНа, эдак на 2 х 470...680 мкГ, но боюсь, что это для Вас уже будет сложновато.

С остальной схемой - завтра с утра.

Если noise1 имеет что-то добавить/исправить - милости прошу.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Falconist

[Бокдимпер]

Благодарю за содействие, пожалуй, уже пора начинать пробовать. Через неделю подключу БП к АЦП, посмотрю как он фонит (сейчас конец месяца, бюрократия ). Может быть не так страшен черт, как его малюют. Может быть автомобильный фильтр поможет исправить ситуацию (в автомобильной сети тоже помех не перечесть, и "неродные" (в смысле бытовые) магнитолы фонят генератором, форсунками, зажиганием, а через фильтр все путем).

[Бокдимпер]

Всем здравствуйте, это снова я! Прошу прощения за долгое отсутствие.

Рад сообщить, что у моего БП шумы меньше (точнее соизмеримы) с собственными шумами АЦП - около 2 мВ (по показаниям самого АЦП). Считаю, что для моих целей этого вполне достаточно. Потому сейчас, лишь, прошу совета - как лучше из однополярного питания 24В сделать двух полярное (два раза по 12В). У меня есть мысля использовать для этих целей делитель, однако лучше посоветоваться. Сила тока на один канал у данного БП 145 мА.