Регулятор Напряжения В Автомобильном Генераторе

[Дмитрий Андреевич]

Здравствуйте!

Очень интересует как работает регулятор напряжения автомобильного регулятора. О том, что он регулирует ток через роторную обмотку генератора, чтобы поддерживать заденное напряжение на выходе из гены я в курсе. Читал, что в современных регуляторах используется ШИМ. Если кто в курсе, то просвятите, пожалуйста, какая частота выходного ШИМ сигнала? (хотябы примерно, допустим ед.Гц, десятки кГц?

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Дмитрий Андреевич

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Муравей 69]

Там частота задаётся параметрами нагрузки на гену. Аналогично тому, как работает импульсный стабилизатор напряжения на быстродействующем ОУ с ООС и ключевым транзистором. Т. е. частота задаётся сама по себе. Я у себя выкинул ВСЮ электронику из гены, вывел 3 фазы наверх (подальше от влаги и реагентов) Поставил правильный 100А 3ф мост, в том же корпусе собрал РР с точной подстройкой. А началось всё с желания перейти на AGM аккумы. Вот уже больше полугода катаюсь, забот не знаю. Если интересует, могу поделиться схемой.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Дмитрий Андреевич]

Давай, очень интересно Может и себе такое замучу))

Кста, а что такое АЖМ аккумы? Ни разу не слышал...

Я примерно понял про частоту... Т.е. там получается очень низкая частота, как правило (возьмем установившийся режим работы, например, средние обороты генератора, постоянная нагрузка)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Витала]

Доброго время суток... На сколько мне известно частота на регулятор поступает с CPU и участвует в регулировке напряжения бортовой сети..Где то читал что сейчас в CPU применяется приоритет нагрузк-навключали много потребителей -ГЕНА не справляется и выключает второстепенную нагрузку -только Гена разгрузилась по току включает потребитель + к этому еще и температурный режим задействован ...Вообщем пипец полный... Сейчас собираю стенд для проверки ГЕНЫ и регуляторов -подумываю нужен и ШИМ прикрутить на всякий случай... С ув Витала

[Муравей 69]

Вот нашел по agm. Это так для внешнего вида. У меня стоят другой фирмы, но с такими же размерами и параметрами. И стоили в 3 раза меньше. Стоит 3 шт. впараллель как раз на месте родной 55-ки. Днём сфоткаю и выложу, да и все чертежи схем приведу в порядок. А то в них разобраться смогу только я .

http://www.chipdip.ru/product/dt-1218.aspx

[Дмитрий Андреевич]

Я так понял, АЖМ еще называют гелевыми аккумуляторами? Тогда понятно. Это вещь, конечно обалденная! Были бы у меня денежки на такое, то и себе бы взял. А зачем потребовалась переделка электроники гены? Для этих акумов нужен какой-то спец режим? Ну, в общем, не буду забегать наперед, надо бы схему поглядеть За проявленное внимание к данной теме спасибо.

[Муравей 69]

Ну, пока на словах… Гелевик и ажм немного разные по внутр. строению, но принцип и вся химия одна и таже и такая же как у обычного свинцового кислотника. У гелевика между свинцовыми пластинами электролит в виде геля. У ажм – ещё и пористые прокладки (типа синтипона), пропитанные подобным веществом. Превосходств больше, чем недостатков. Они не боятся больших токов заряда, что происходит в первые секунды в авто после запуска двигателя. Там в среднем ток заряда достигает 15А. Они не боятся мороза, (это личный опыт) при –25 С крутит стартёром довольно весело. Недостаток один: НЕЛЬЗЯ КИПЯТИТЬ! Из геля пузырьки газа не выходят. Поэтому такие требования к РР. Бортовое напряжение не должно повышаться выше 14,4 В. Если обычный кислотник выпустит пару пузырей газа из банок, и будет дальше работать, то гель или ажм полетит на помойку.

Все, что написано про эти аккумы не совсем правда… Типа использовать в помещении при 20 С или напряж. При заряде 15В. Мне довелось пообщаться плотно с батарейками этих типов. С 2000 по 2005 работал в организации, которая ставила трансп. средства на электрическую тягу, начиная от велосипедов до мелких электромобилей. Вот там и пришлось поморочиться с зарядными, тяговыми ШИМами. Все питалось от гель и ажм.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Муравей 69

[Дмитрий Андреевич]

ясно, спасибо. Будем знать

[Муравей 69]

Вото моя схемка. Если что - спрашивайте отвечу.

[Дмитрий Андреевич]

ок, спасибо. погляжу вечерком

[Муравей 69]

Доброго время суток... На сколько мне известно частота на регулятор поступает с CPU и участвует в регулировке напряжения бортовой сети..Где то читал что сейчас в CPU применяется приоритет нагрузк-навключали много потребителей -ГЕНА не справляется и выключает второстепенную нагрузку -только Гена разгрузилась по току включает потребитель + к этому еще и температурный режим задействован ...Вообщем пипец полный... Сейчас собираю стенд для проверки ГЕНЫ и регуляторов -подумываю нужен и ШИМ прикрутить на всякий случай... С ув Витала

Наверно речь идёт об навороченных иномарках. Зачем тогда они вешают излишние потребители на машину, и почему тогда не поставят более мощный ген. Вот они любят всё усложнять!!! Это наверно от жизни беззаботной. Даже в кофемолку умудряютя МК засунуть...

[Дмитрий Андреевич]

хм, прикольная конструкция Чесно скажу, не все понял, но общая задумка понятна Сохранил себе, думаю, если созрею на такой акум когда-нибудь, то замучу девайс. Респект за схему

При виде этой схемы мне в голову вот какая идея взбрела:

Вот сейчас все покупают эти ВЧ конверторы 12-220 или лепят сами. Так вот, имеем 3 фазы. Частота правда перменная, но может можно какой трансформатор подобрать. На выходе из транса мост и все чики-пики)))Среднее значение напряжения в обмотках то постоянно, значит наверное можно получить 220 В прям с этих обмоток )))

Правда с вопросом по частоте работы стандартного РР так ниче и не ясно...

[Витала]

Вставлю свои 5коп на нашей элеметной базе...

[Муравей 69]

Витала, дык УДэшка стоит такая же как у меня. Только я решил выход сделать на мосфете. Дорого, зато запас по току солидный, сопротивление ключа - мизер. Поэтому, когда требуются критические нагрузки от гены, на ротор идёт максимум тока возбуждения. У меня стоит в вольтметр в салоне, разница по эффективности гены заметная. Вот насчёт переключателя зима-лето, я не продумал. При 20 С (в тёплом гараже) настроил свой РР на 14,2 В. Завожу при -20 на улице, напряжение долго стоит на 13,6. Затем (видимо) под капотом от движка становится теплее и всё приходит в норму. Вот посмотрю, что летом будет в жару.

Что касается частоты работы именно РР - не мерял, но на роторе частота импульсов от сотен Гц до единиц кГц. А со статора идёт 3ф переменка, частота, которая строго зависит от оборотов гены. Давно я слышал, как "поёт" магнитола без фильтра от частоты генератора. Начиная с 200 Гц (холостые об.) и при 3000 об/мин на движке заходит за 1 кГц. Это примерно на слух. Так что повышающий трансформатор работать будет, но стабильной частоты (как на инверторе) не получится.

п.с. Разумеется, я собрал и установил сначала РР, а аккум на агм поменял только через месяц. Испытания проводил. А вдруг чего откажет? И агмы полетят в помойку...

Вот фотки, какие собрал в компе по этой переделке. Остальные сделаю позже.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Муравей 69

[Дмитрий Андреевич]

))) Классно получилось!

Ну по трансу я конечно и не думал о какой-нибудь стабильности частоты, там, больше вопрос, как расчитать такой трансформатор, чтобы он в насышение на входил когда не надо.А на выходе этого примитивного инвертора поставить мост и сделать постоянку. Для многих применений этого будет достаточно. Т.е. главное сделать нормальное действующее значение.

Блин, а тарантас из 7го сообщения зачетный))) Я тоже такой хочу!

[Муравей 69]

трансформатор надо считать по нижней частоте. 150 Гц, например. Для лучшего эффекта взять 3фаз. трансформатор или три одинаковых однофазника. Вторички же подсоединить к 3ф диод.мосту. Получим постоянку нужной величины. При поднятии оборотов движка будет просто подыматься частота. Действительно, ведь такие вещи как лампочки (включая энергосберегайки с электронным балластом), кипятильники, и вообще всё, что имеет импульсный ИП работать от постоянки должно.

А про тарантас... он мне блин много крови выпил. Там америкосы спонсировали. Жулики, сейчас в интерполе в розыске. У меня много фоток по его сборке. Там без ругательств не обойтись, поэтому (если интересно) - в личку...

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Муравей 69

[Mahno]

Там частота задаётся параметрами нагрузки на гену. Аналогично тому, как работает импульсный стабилизатор напряжения на быстродействующем ОУ с ООС и ключевым транзистором. Т. е. частота задаётся сама по себе.

Поправлю, частота зависить от инерционности магнитной системы.

[Муравей 69]

Ну, правильно... А эта инерционность меняется при изменении нагрузки на статор. Витала, у тебя там путанка с распиновкой УД608. Попозже скину...

Вот:

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Муравей 69

[Витала]

Да тут крыть нечем мосфет и биполяр разница есть безусловно... Глянул фотки ...Респект +100 Я по жизни больше практик чем теоретик ...для меня считать что то пипец полный...Гдето внете видел схему РР реагирующую на внешнюю температуру..Тебе привязать ее к своей схемке будет раз плюнуть... с ув Витала

Спасибо за поправку ... путь людям поможет ... смема мной не разрабатывалась -просто лежала в компе...все времени не было собрать... У меня крутится другая мысль..Зима -ночь-холод 15-20 и холостые обороты нашего генератора которые не справляются с нагрузкой... А не привязаться ли к оборотам двигателя что бы уравнять зарядку Акб как на холостом ходу так ина мах оборотах... с ув Витала

[Муравей 69]

Вот твоя схемка с правильной распиновкой. Это если будешь стенд собирать. Работать на ура должна. Уверен. А разве у КТ818, например, не меньше сопротивл. насыщения, чем у 837?

[Витала]

Спасибо за поправку...Схема мной не проэктировалась -качнул с нета.. Но все равно пусть кто то будет собирать -хоть ошибок не сделает... Есть идея но не хватает опыта и знаний привязать обороты мотора к РР Зима холод -20 на холостых генератору тяжеловато однако справлятся с нагрузкой А так обороты+температура +мосфет =получаем здоровую жизнь АКБ С ува Витала

Во многих советских РР стояли кт805 кт 837 я менял их на кт818 кт 819 -жизнь регуляторов становилась долговечней...

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Витала

[Муравей 69]

Это у меня 80А гена, а у многих - 40. И то при работающих фарах, печке, обогреве зад. стекла всё в норме (13,9...14,0 В). Это на х.х. движка. Но если включаются вентиляторы радиатора - кирдык! 12,8В! Пока не газнёшь... С ув. Лёха.

Ну да, они же по току почти в 2 раза превосходят 805, 837... Наверно и сопротивление откр. состояния поменьше, т.е. на ротор возбуд поэффективней. Поражает, что до сих пор это дермо в РР ставят!!! А про диодный мост в гене вообще лючше молчать... А то матом писать нельзя.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Муравей 69

[Муравей 69]

А не привязаться ли к оборотам двигателя что бы уравнять зарядку Акб как на холостом ходу так ина мах оборотах... с ув Витала

А зачем? РР и так даёт на ротор всю мощность при нехватке напряжения. У гены параметр тока тоже измеряется не на х.х. двигателя. Есть вариант уменьшить потери в диодном мосту. Я хотел это сделать, но диоды Шоттки не потянул по деньгам. Пришлось ставить обычный кремниевый мощный мост. А ещё, когда у меня карбюрная Нива была с 40А геной, я на зиму умышленно накручивал х.х. до 1100 об/мин. Зимой по любому нагрузка на бортсеть больше...

[Mahno]

Шкив меньше и не перегазовывать.Инерционность не зависит от нагрузки и держится около 200 Гц, а не большие колебания изза изменения внутреннего сопротивления обмоток и индуктивности от оборотов.

[Муравей 69]

Как нибудь ради интереса притараню осцилограф в гараж, посмотрю... Да и на аккуме надо пульсации посмотреть в различных режимах. Так, для себя чтобы знать...