pedalgeek Опубликовано 11 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2011 (изменено) Фуз самый первый, самый популярный и самый распространенный гитарный эффект на Земле и в космосе. Количество фузбоксов гораздо больше, чем число всех гитарных эффектов, вместе взятых. Тему создал, так как изготовление фузза самостоятельно намного дешевле покупки его в магазине.Правда, я еще ничего сам не паял, но главное найти схему и детали. Проблема 1 эта сама коробочка для примочки.Используют насколько я знаю литые корпуса Proskit или Gaint.Где их достать в Украине? Для начала посмотрим на схемы того, что я нашел 1.Начнем с самого первого в мире серийного фузбокса – это, конечно же, прославленный Джимми Хендриксом Fuzz Face. Именно с этого фузбокса и его бесконечных модификаций и произошли все остальные фузы. Самый первый и самый эталонный Fuzz Face массово производился Arbiter Electronics в 66 г. Его сердцем были легендарные теперь германиевые транзисторы NKT275, звук их оброс мифами. Сейчас их можно услышать, пожалуй, лишь в клоне Fuzz Face от aNaLoG.MaN San Face. NKT275 были весьма капризны, и впоследствии их заменили на AC128, которые весьма похожи по характеристикам и многие из них считаются гораздо более подходящими для этой роли. Пожалуй, германиевая версия Fuzz Face с AC128 наиболее популярна и звучит на большем количестве записей. Звук германиевого Fuzz Face легкий, винтажный, воздушный, очень читаемый и чувствительный к динамике звукоизвлечения и мощности гитарных датчиков, в этом он похож на лампу, в нем немного сустейна, с разной гитарой звук прибора будет разный и не всегда предсказуемый. Эффект очень чувствителен на входе, так что прикрутив на гитаре ручку громкости вы получите прекрасный и острый клин ап. Эффект, естественно, прекрасно звучит в чистый канал большинства ламповых усилителей. Схема очень проста и доступна. Состоит из нескольких резисторов, двух ручек управления, трех конденсаторов и двух транзисторов. Однако, не смотря на простоту, в связи с бешеными отличиями в характеристиках германиевых транзисторов, пусть даже и одинаково подписанных и сделанных на одном заводе, схема требует индивидуального подхода в сборке. В сети есть даже специальные калькуляторы для расчета германиевого фузфейса. Отсюда и цена на приборы. Из-за капризности германиевых транзисторов, идя на поводу у эволюции электронной промышленности в 70 гг, германиевые транзисторы заменили на кремниевые, в результате получился менее читаемый, но гораздо более фузовый и злой кремниевый Fuzz Face. Кремниевые транзисторы более надежны и предсказуемы, в связи с чем этот эффект и обрел много поклонников. Среди живущих ныне именитых пользователей Fuzz Face вспоминается Эрик Джонсон. В настоящее время клоны фуз фейса производят многие массовые и бутиковые конторы, среди которых самый известный Fuzz Face делает Dunlop, доступен как кремниевый, так и германиевый вариант с AC128. Хотелось бы напомнить и про сан фейс от Аналог мена, сердцем которого являются трушные NKT275, так что если вам дорог Джимми Хендрикс — вперед на YouTube слушать демо и в магазин за покупкой. А так как схема эффекта массова и доступна, можно и к местному толковому педалбилдеру, которых навалом в каждом городе, результат будет не только не хуже, но и значительно дешевле. 2.Следующий эффект, который по мнению многих является королем фузбоксов – это Tone Bender MKII professional (более ранним тон бендером был мк1 затем мк1.5 – они очень сложны в сборке, капризны и куда менее коммуникабельны по отношению к гитаристу; позже был мк3 с тремя ручками, все эффекты также имеют германиевую и кремниевую версию, однако германиевый мк2, по мнению большинства – самое то, и у меня он есть, поэтому далее только о нем). Прославил этот фуз бокс непревзойденный Джимми Пейдж, в первых двух альбомах Led Zeppelin он просто не выключал его вовсе и кроме него в своем арсенале имел лишь квакушку. Всего две ручки — атака (дист) и громкость, куча сустейна, сочный мясистый прямой звук, потрясающе заполняет пространство, очень динамичный. И конечно же самый острый, объемный и сочный клин ап во Вселенной, стоит только прибрать ручку громкости по вкусу. Правда, прибор изрядно шумит, что, впрочем, незаметно во время игры. Из недостатков стоит упомянуть о том, что с мощными звукоснимателями юзать его невозможно, ибо он будет попросту запирать на входе из-за своей чувствительности. Фуз подойдет для тяжелого звука, однако стоит использовать лишь синглы или винтажные хамбакеры, он не годится для низкого строя, поскольку тогда нет никакой читаемости, хотя в этом тоже что-то есть. Не читает прибор и рифы на заглушенных струнах, но для мощных открытых рифов и соло просто незаменим. Так что он уживется в любом педалборде. Прибор звучит живее современных дисторшнов на микросхемах и в миксе слышен отлично. Звук очень трушный и олдскульный. Включив его, вы тут же услышите Джими Пейджа, это гарантировано! Недостатков лишена кремниевая версия прибора, как, впрочем, лишена она и достоинств классической. Оригинальный прибор производился в конце 60-х гг. английской конторой Sola Sound, позже эстафета была перехвачена Colorsound и Marhall, последние выпускали его модификацию под названием Marhall Super Fuzz. Оригиналы, естественно, заоблачно дорого стоят, шумят, скрипят и жутко раритетны, так что о них можно забыть. В настоящее время Tonebender, возрожденный благодаря многим стонер-командам, производят очень большое количество бутиков, среди которых самой точной, лучшей и, конечно же, дорогой (800 евро) является реплика англичан D*A*M. Хотя есть и другие достойные копии прибора. Схема также не секрет, есть в сети, а если покопаться, то есть и точные рекомендации по сборке. Так что вперед, поклонники Пейджа и стонера, ищите паяльщиков — и тысяча евро секономлена, а искомый звук получен. Ну, а если вы олигарх, можно и оригинал купить. У Tonebender тоже есть свои культовые запчасти – это транзисторы OC81D, о которых сложены былины, ибо именно они у Пейджа были в педали. Но в реальности гораздо более распространена педаль с OC75, которых тоже днем с огнем не сыщешь. Годятся и другие транзисторы, например, дам использует ос81d, oc75, oc71, ac125 и свое ноу-хау ос84, которое, с их слов, мало шумит. Используют также и американские 2N404, и советские МП41а, МП42б и другие. Нужен лишь индивидуальный подбор и калибровка прибора. В электронике чудес не бывает, тем более в такой простой. Так что качественные компоненты — залог суперзвука. Тут добавим документацию по Sola Sound ToneBender 3-Knob (с тремя крутилочками) 3.Идем дальше: Big Muff Pi. Хочется сказать «Без комментариев» – настолько известный и популярный это прибор. Он является визитной карточкой Electro-Harmonix. Этот прибор есть почти у всех, он – что-то вроде маст хев для гитаристов; его использовали Хендрикс, Сантана, Гилмор, Курт Кобейн, Джек Вайт, KoЯN, Smashing Pumpkins, Nine Inch Nails, Queen Of The Stone Age, Dinosaur Jr… И это только тысячная часть списка. Прибор очень распространен, сейчас доступно переиздание его самой популярной версии на 4 транзисторах от Electro-Harmonix как русского (советского), так и американского производства. В Украине он стоит около 1000 гривень. Версий куча, только электро гармоникс делали штуки три в России и штук 5 американских, плюс версия на микросхемах — не тру. 4.От эффектов реальных перейдем в мир безумия. Тут безоговорочно царит Z.Vex и его Fuzz Factory. История создания этого фузбокса сама по себе похожа на сказочку. Жил был себе молодой студийный техник Захарий Векс. Как-то ночью он сидел и от бессонницы рассматривал кучку AC128. Они были очень красивые, и напоминали блестящие мусорные баки. И тут Z Vex подумал, а ни замутить ли из них чего-нибудь. Решил начать с фуз фейса, потом приделал к нему еще один каскад на кремниевом транзисторе. Звук получился ничего так. И он двинул дальше, начал менять в педали детали одна за другой и слушать звуки. А звуки получались разные: громкие, тихие, рычащие, скрипящие и реально тяжелые… И когда Z Vex понял, что выбрать один звук он не в состоянии, то замодил схему так, чтобы ею можно было управлять. Так получился фуз новой волны – совершенно безбашенный. В нем было все – от брутального перегруза до блюзового фуз фейса, от октавера до восьмибитного эмулятора. И, самое главное, он был способен к сумасшедшему самозаводящемуся писку, который представлял собой звук, чем-то похожий на термин вокс, и управлять им можно с помощью ручек, вращая их и издавая самые невероятные звуки. Нет смысла рассказывать о том, что педаль приняли не сразу, однако вскоре ее заметили и начали покупать. Внешне она была не менее безумна – маленькая коробочка с пятью ручками, раскрашенная вручную во все цвета радуги. Со временем она попала к звездам, а после превратилась для всех в желанную игрушку, наиграться которой, наверное, просто невозможно. Это любимая штука Метью Белами, на ней играют ZZ Top и Nine Inch Nails, причем на этой педали можно играть даже без гитары в прямом смысле этого слова. Это самый невероятный фуз, на котором можно без преувеличения сыграть все. Поворачивая одну ручку, мы кардинально меняем назначения всех остальных, таким образом получая бесконечное количество вариантов звучания. Основных можно выделить пять: это фуз фейс, тон бендер, автоосцилятор, хай гейн и некий вариант октавера, но это даже не 5% всех его возможностей. Эта педаль в настоящее время очень распространена повсеместно, и хотя стоит она не дешево, ее вполне можно позволить себе купить. Есть и более дешевый вариант с заводской раскраской, и более дорогой с оригинальным пейнтингом. А люди, не брезгующие народными поделками, вполне могут приобрести и клон, которых в Украине и в России также немало. К слову, схема очень проста и поражает отсутствием в ней деталей, воспроизвести ее не составит труда. Вещь ну очень полезная, всем рекомендую. Если не понравится сразу, значит просто нужно покрутить еще. В сети есть мануал по настройке, где в часовых ориентирах расписано около 40 вариантов различных звуков. Вот найденные материалы Lay+Chema.pdf Не стесняйтесь иметь много фузов и комбинировать их, такие комбинации могут порадовать. Кроме тех фузов, о которых я написал, есть миллионы других, и они все по-своему хороши. Добавляйте инфо по теме, спасибо. Изменено 11 июня, 2011 пользователем pedalgeek 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ws55 Опубликовано 13 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2011 Обстоятельный реферат 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Medicament Опубликовано 20 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2011 (изменено) Решил я сделать Z.Vex Fuzz Factory. Возникло пару вопросов: 1) какой транзистор лучше взять вместо AC128, его напряжно купить в Киеве. посоветуйте аналог качественный. 2) потенциометры линейные или логарифмические? я вообще запутался. 3) Подойдет ли вместо транзистора 2N3904 транзистор 2N2222a ? 4) там указана кнопка с фиксацией положения на 6 контактов. у меня есть кнопка на 3 контакта с фиксацией положения. можно ли как то ее приделать туда? если нет то какую кнопку покупать? как она называется? Изменено 20 июля, 2011 пользователем Medicament 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареекПотеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
pryanic Опубликовано 21 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2011 Fuzz Factory обладает весьма интересным звуков. На ютубе можно посмотреть демо ролики. 0 Антон. Блог HTPC -> foobar2000 -> SMSL M8A -> Nataly 2012 -> Focal JMLab Tantal 515 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
ws55 Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2011 (изменено) Решил я сделать Z.Vex Fuzz Factory. Возникло пару вопросов: 4) там указана кнопка с фиксацией положения на 6 контактов. у меня есть кнопка на 3 контакта с фиксацией положения. можно ли как то ее приделать туда? если нет то какую кнопку покупать? как она называется? Вот цэ кнопка, так и зовётся PBS24_202, но лучше иметь такую-же кнопочку на 9 кончиков - снимаются все проблемы с коммутацией и ещё индикатор работы включается. А с 3-х контактной - можно сделать релейный байпас, то бишь реле в примочку толкать надо. Либо холодный обход схемы, а питание нечем отрубить будет и индикатор работы Изменено 6 сентября, 2011 пользователем ws55 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 23 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2013 Дошли и у меня руки до этой чудо примочки! Реально Фуз Фэктори - это классный звук! ...судя по многочисленным видео в ютубе... Собрал навесным монтажом. Подкупила простота схемы... Первое включение - не работает... Осмотрел и увидел, что перепутал у 3904 коллектор и эмиттер, дело в том, что на прилагаемой к схеме печатке перепутано, вот когда проверять всё стал - обнаружил. Перепаял - второе включение - не работает, однако при положении всех потов на максимум звук у гитары как у ZX Спектрума!!! Прикольно СУПЕР, но хотелось бы восстановить работу полноценно... Германиевые стоят ГТ402Д и Ж - какие в продаже были... ..при положении всех потов не на максимум, а конкретно COMP - звучит как спектрум, но тихо, чуть назад крутнуть ручку и еле - еле слышно обычную гитару... 3904 больше не осталось, но есть 3102Е - хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение до перепайки: в NPN транзисторе проблема, или ГТшки тоже нужно уже менять? -1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diamontius Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 (изменено) Здесь германиевые транзисторы нужно подбирать по КУ. Что бы добиться правильного звука нужно что бы КУ первого германиевого транзистора было в районе 215, второго- примерно 280. Применение транзисторов средней мощности серии ГТ здесь не целесообразно, их применяют из-за похожего вытянутого корпуса, на самом деле характеристики у него другие. Я ставил германий МП39Б и П27 с КУ 65 и 145 соответственно, кремниевый транзистор КТ3102Ж, звук если не как у оригинала, то максимально приближен к нему, рулится хороший дисторшн.Так что сюда подойдут многие из наших германиевых маломощных транзисторов серии МП и ГТ, можно поставить съёмную панельку и экспериментировать с транзисторами. Если нет выбора транзисторов, то замерь КУ обоих и первым поставь транзистор с меньшим КУ. У меня к примеру нет возможности покупать или заказывать детали, а германиевых транзисторов в своё время когда трудился на оборонном предприятии, со склада нагрел на всю жизнь паять хватит Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Diamontius 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 (изменено) Короче впаял панельки, что бы можно было оперативно германиевые транзисторы менять, а заодно и переменники отечественного производства заменил на импортные И... И!!! И всё заработало! В принципе очень интересная примочка, мне очень понравилась, но уж очень она заводится (возбуждается) сама - без посторонней помощи... не очень приятно. Т.е. ручку Gate чуть сдвинешь и понеслась: Шипы, скрипы... Перебирал германиевые транзисторы... выбирал по звуку.... Такое ощущение, что звук у всех германиевых практически не отличается, поэтому выбирал те - которые меньше всего дают посторонних шумов и самовозбуждения! Такими оказались пара А и Б! А вообще - то лучший звук был у Ж и Ж, но... как я уже и писал. Вот Вам видео: В корпус пока не оформил... успею! :-) Изменено 24 апреля, 2013 пользователем PReva 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diamontius Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 Так она и будет заводиться при определённых настройках, ведь по сути это триггер в особом режиме, настройка выставлена на пороге возбуждения, резистор чуть крутанул и уже получается генератор. Так же при определённых настройках работает как генератор шума, транзисторы германиевые шумят.С делэем звуки прикольные получаются, примочка из разряда что можно на ней без гитары играть 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БАТУАЛО Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 PReva Ты схемы лепишь как Генри Форд автомобили. . +1. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 +1. Спасибо! С такой поддержкой как на ЭТОМ форуме - можно чего хочешь собрать! Тут такое дело: Вставил всё в корпус, правда немного перепаять пришлось... Ну и не работает... Звук на выходе почти чистый и на ручки почти не реагирует... Проверять сегодня уже нет сил! :-) Пока ЭТО выглядит так: 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diamontius Опубликовано 26 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 (изменено) Такое бывает часто, может отошла пайка где или КЗ. Я обычно когда соберу платку, жёстко её трясу что бы проверить тряскоустойчивость и надёжность монтажаВ электронной аппаратуре даже понятие такое есть- устойчивость к вибрации, поэтому там где это необходимо платы в корпусах заливают компаундом, либо пропитывают лаком. А с таким монтажом оно и не удивительно, тут дунуть и пошевелить нельзя Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Diamontius 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 Ну вот и готово всё в корпусе... Остались мелочи: Подписать и установить ручки. Корпус использовал от БП для ноута. Ничего не экранировал, в смысле корпус просто пластмассовый. Фона нет. Звучит здорово - хорошая примочка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Батя Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 Вполне нормально выглядит. Только гнезда надо было сбоку сделать. Коробочка легкая, кувыркаться будет. 0 Все что невозможно, можно сделать возможным, если сделать не возможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 (изменено) ...Только гнезда надо было сбоку сделать... Я так и хотел, но и верхняя и нижняя крышки не достаточно широкие для этого, а между крышками фик закрепишь гнездо... короче планировал в низ конструкции какой нибудь камень положить, чтоб не кувыркалось... но вроде не кувыркается.... СПАСИБО за поддержку! Изменено 28 апреля, 2013 пользователем PReva 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 (изменено) И снова здравствуйте! Я сегодня поиграл на фузе... на законченном фузе... Это просто ЧУМОВОЙ звук! Я собирал несколько дисторшнов - оверов - перегрузов и т.д., но... такого звука как на Фуззе не было! Вот немного поимпровизировал! Можете за меня порадоваться! fuzzzzz.zip Я очень доволен! Ещё раз ВСЕМ спасибо за помощь!!! P.S. Если кто будет повторять имейте ввиду на печатке эмиттер и коллектор подписаны неверно, т.е. перепутаны! Изменено 28 апреля, 2013 пользователем PReva 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Батя Опубликовано 29 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 Ну звук скажем : так, на любителя. Ясно только одно: из за правильно заточенных рук , у тебя получается паять схемы. И ты сейчас на волне эйфории ( у нас у каждого был такой период). Дальше - больше. Спаяешь еще несколько дистов и таки найдешь тот звук который тебе будет по настоящему нравиться. У тебя всё для этого есть. 0 Все что невозможно, можно сделать возможным, если сделать не возможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PReva Опубликовано 25 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2013 (изменено) ... Я ставил германий МП39Б и П27 с КУ 65 и 145 соответственно... Раздобыл МП39 - поставил! При различных комбинациях и сочетаниях транзисторов примочка чуть чуть фузует при выкрученных на максимум ручках! Так что я остановился на ГТ402 - чего и всем советую! У меня МП39 адекватно не заработал... Хотя, надо было МП39Б ставить - у него коэфф... намного больше... Но МП39Б в продаже уже нет! :-) Изменено 25 мая, 2013 пользователем PReva 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkAvrely Опубликовано 2 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2015 Спасибо за представленный материал. Ребенок увлёкся электрогитарой... Сваял ему Fuzz Face по второй схеме. Использовал транзисторы МП42Б, подбирал с максимальным h21Э. Эффект превзошел ожидания! Еще раз спасибо. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mefistofuil Опубликовано 25 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2016 (изменено) Здравствуйте. Хочу поделиться опытом. Сваял fuzz factory по схеме но ввиду отсутствия германиевых транзисторов нашёл пару советских кт626Б. И все работает) Изменено 25 апреля, 2016 пользователем mefistofuil 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diamontius Опубликовано 25 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2016 FF такой зверь что на любых будет работать транзисторах))) Недавно своял Maestro FZ-1, первая серийная педаль в истории. Особенность устройства- питание 1.5 вольт, "пальчика" хватит на долго. Транзисторы применил МП42Б, так же сгодятся другие Ge с h21 от 100. Потом не удержался и ввёл дополнительный каскад- мод для более жирного фузза в рамках труъ схемотехники исказителей 60-ых, никаких обратных связей, только хардкор 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Flash1 Опубликовано 28 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2016 ммм а я вот тоже пока не смогла сделать эту FF, все которые нашла пока германиевые транзисторы у них очень маленький этот самый h21e ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.