Идеальная Ачх, Реально?

[Геннадий]

У каждого из нас сугубо личное субъективное восприятие, сформированное особенностями слухового тракта. И даже посещение концертных залов с филармониями воспринимается каждым слушателем по-разному. Как сказал Fant, мы не цифры замеров слушаем. Возможно radio-fan-zt слышит в том "барахле" (как было определено выше) то, что нам с вами просто не дано. А сам факт посещения филармоний еще не показатель звукового гурманства.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serj7.7]

Есть некий "чёрный ящик", который играет - душа прям поёт.

Коллеги, все эти разговоры о хорошем звуке - это всё пустой трёп.

Если мы видим аппарат очень дорогой да ещё и фирмы весомой, то сразу говорим, что звучит хорошо.

А если дешёвый аппарат, то и звук якобы не в дугу. Смею Вас заверить, что не так всё однозначно.

Для того что бы судить о качестве звука, нужно для начала поучаствовать в слепом тесте, и сразу

станет ясно, что мы не можем определить вообще ничего. Я уверен на 100%, что никто не сможет отличить

МР-3 320кб от CD. Много народу поучаствовало в таком тесте и никто не определил, хотя многие

перед этим кричали, что направление кабелей слышат (бред)

Так что и кривую АЧХ, порождённую неправильной комнатой, определить на слух очень сложно.

Я долгое время слушал именитые АС и мне всё нравилось. Нравилось до появления микрофона.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[galunko]

. А если вы до сих пор слушаете вместо звука недоразумение

Я слушаю СD и винил...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Igel]

... А сам факт посещения филармоний еще не показатель звукового гурманства.

но как раз таки именно не посещающие филармонии более всех претендуютЬ на это звание

Я слушаю СD и винил...

поздравляю! если немного перефразировать Геннадия то получится "А сам факт слушания СD и винила еще не показатель звукового гурманства"

з.ы. подтянулися, млин, "крутые" спецы по аудио...

[galunko]

А нах мне гурманство - я знаю что у моей аппаратуры тракт правильно построен и доносит до меня максимум .

И АЧХ мне накуй мерять . И динамики не из телевизора...

Изменено 14 октября, 2013 пользователем galunko

[Igel]

ну так накой ты сюда пишешь? рассказать что у тебя всё за.п.сь? поздравляю!

У меня тоже все пучком, играет и доносит всё как надо, и АЧХ померял...

[MArkel77]

А нах мне гурманство - я знаю что у моей аппаратуры тракт правильно построен и доносит до меня максимум .

И АЧХ мне накуй мерять . И динамики не из телевизора...

не верю ©

откуда такая уверенность? такой бред пишите... впрочем как и все ваши посты выше...

з.ы. мне как то один граммотей доказывал, что единственный правильный носитель для музыки - винил... когда я попал к нему домой - был очень удивлен, что 90% его фонотеки составляют пластинки фирмы мелодия... прослушивание которых мне не доставляло удовольствия еще в начале 90-х...

[serj7.7]

А нах мне гурманство - я знаю что у моей аппаратуры тракт правильно построен и доносит до меня максимум .

И АЧХ мне накуй мерять . И динамики не из телевизора...

Вы, дорогой товарищ, глубоко заблуждаетесь. Если Вы видите железку не из телевизора,

то слепо верите в её превосходство. А это неправильно. И АЧХ нужно мерить обязательно.

Без замеров Вы слушаете непонятно что, (ёжик в тумане), но если Вам так нравится, то пожалуйста.

Хозяин темы затронул правильный вопрос, а Камикадзе его на помойку. Зря.

Тема не для хвастания своими заморскими - китайсмкими динамиками.

Многим было бы интересно узнать, что же мы в действительности слушаем в реальной комнате.

[Andrey 69]

Тема вроде не в помойке

[Геннадий]

з.ы. подтянулися, млин, "крутые" спецы по аудио...

eu1sw,

если вам мешаются участники беседы, то скажите прямо "вон отсюда". И тогда здесь останетесь только вы - "крутой" спец. Зачем ярлыки навешивать на людей с отличным от вашего мнением? Похоже именно вы устроили замеры "пиписек", плавно воравшись в тему и разруливая ее на свой лад. На сим откланиваюсь, интерес пропал.

[Igel]

А какой у Вас был интерес? Вы довольно ясно выразились в другой теме что у вас имеется домашний кинотеатр , вас все устраивает и что то делать вы не собираетесь... К чему тогда становиться в позу? Да и собственно меня больше задело "нищебродские калоши" и "комп в качестве источника", именно этим "крутым" спецам и адресовалось..

[Васян Егорыч]

А нах мне гурманство - я знаю что у моей аппаратуры тракт правильно построен и доносит до меня максимум .

И АЧХ мне накуй мерять . И динамики не из телевизора...

а что у вас за акустическая система, можете подсказать?

[fant]

Холивар детектед..

По поводу запоминания живого звука, что предлагалось выше. Это ж не на долго. Человеку свойственна адаптация. Или постоянно посещать живые концерты или , постепенно, привыкать к тому, что есть.

И, да. Оччень многим не понравится именно живой звук. Из личногго опыта. Из - за , скажем так, некоей тусклости. После "умца - умца"особенно. А это всего лишь ( живые скрипки и прочие струнные) неиздевательство посредством эквалайзера.

P.S. Музыкальное образование, работа звукачЁм ( некоторое время) и студия звукозаписи, как полигон для "издевательства " над звуком в наличии.

[galunko]

TDL RTL-2 А что ? Кабеля акустические JAMO.

Ну еще есть самоделка в корпусах от Симфонии с широкополосными

бумажными динамиками 4 А-28 . Собрана специально для лампового УНЧ.

Усилителей несколько - все оконечники без темброблоков

Эквалайзер есть - но по жизни не пользуюсь.

S-90, и современную компьютерная е..нь не буду брать в счет.

Да - СD пишу сам с торрентов (нищебродствую - признаю)

Виниловые диски - не Мелодиевские и не новодел

Вот проигрывателя приличного не могу купить - поэтому Эстония -008, Амфитон - 009 с ЭДА - 001.

Были Dual , Pioneer - но не очень высокого уровня .

А S-30 у меня в гараже - радио слушаю.

Изменено 15 октября, 2013 пользователем galunko

[Lexus]

Я вас уверяю после уведенного вами графика не стоит домой покупать дорогие мониторы или АС.

И совершенно напрасно. Сначала используйте нормальный измерительный комплекс, поскольку динамические микрофоны для этих целей не подходят в силу лепестковой диаграммы направленности и принципиально недостижимой линейной АЧХ. После старайтесь достигнуть линейности своей акустической системы - как частотной, так и частотно-переходной. Потом можно поискать в комнате подходящее расположение, используя для этого в помощь измерительный комплекс.

В моей ситуации получилось так:

Снизу все подписано. Это АЧХ пары АС с расстояния около трех метров, на оси ВЧ излучателей. Точка прослушивания, в общем. Обратите внимание, что в случае закрытой системы АЧХ укладывается в +/-5 дБ в диапазоне частот от 30 Гц до 17 кГц. От 400 Гц до 16 кГц неравномерность укладывается вообще в +/-2 дБ. При этом есть характерные нелинейности АЧХ, видимые на безэховой характеристике (при работе в временнЫм окном). То есть, это нелинейность АЧХ самой системы. И почему я не должен в будущем выбирать себе линейные студийные системы?

[Igel]

Алексей, не пробовали комнатные моды эквалайзером задавить?

[Васян Егорыч]

TDL RTL-2

и на сколько она линейна?

[Igel]

Он не мерял, ему не нужно...

[Васян Егорыч]

ну может есть заводские данные, я не нашел. просто скрутить как попало хорошие динамики может любой желающий, много ума для этого не надо. к чему вообще тогда сводить полосы, если для большинства, ачх системы, не играет никакой роли. подрубил пищалку через конденсатор, нч через катушку и конденсатор. и радуемся, слушаем какчественный звук.

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Васян Егорыч

[Lexus]

Алексей, не пробовали комнатные моды эквалайзером задавить?

Нет, Сергей. Хотя такая идея была - в том же Adobe Audition выполнить цифровую эквализацию, зеркальную результатам измерений. Но до дела так и не дошло. Что-то подобное Владимир (Kamikaze) делал с помощью mini-DSP.

подрубил пищалку через конденсатор, нч через катушку и конденсатор. и радуемся, слушаем какчественный звук.

Честно говоря, хороший способ. Вот только подходит далеко не ко всем динамикам и не во всех случаях. Особенно "пищалку через конденсатор" - просто противопоказано любым ВЧ излучателям. В противном же случае будем слушать вой на частоте резонанса, а этот вой очень противный и попадает в самую чувствительную область слуха.

Мне тут в одной теме сказали, что я часто говорю очевидные вещи, но без их упоминания как-то сложно объяснять более сложные ситуации. Почему студийные системы так хорошо звучат? Не только и не столько по причине линейной АЧХ, сколько по причине минимальных временнЫх искажений. Система настраивается так, чтобы излучатели работали сосредоточенно, обеспечивая в самом худшем случае апериодическую переходную характеристику. У хороших студий нет финансовых проблем, чтобы приобрести цифровой процессор/кроссовер с временнОй регулировкой по полосам. Тот же, кто считает кроссовер в лучшем случае по формулам, а в худшем вообще не считает, практически гарантировано нарывается на широкий диапазон совместного излучения соседних полос с разным ГВЗ. Нормально такая система звучать не будет никогда. Разве что, может кому-то понравиться, как это бывает для любой смежной ситуации.

[galunko]

и на сколько она линейна?

А если я спрошу Вас что означает "линейность" в понимании человека, слушающего

35-АС и S-30 - Вы сможете адекватно мне ответить?

Или просто вброс?

[Васян Егорыч]

А если я спрошу Вас что означает "линейность" в понимании человека, слушающего

35-АС и S-30 - Вы сможете адекватно мне ответить?

Или просто вброс?

вам так сложно ответить на вопрос? я нигде не писал, что 35ас или с30б супер линейны, или не имеют каких либо проблем в звучании. А вот вы, писали что у вас супер тракт, и что вы по этому поводу даже не заморачиваетесь. а я вам могу сказать, что я встречал кривую акустику и за 400 тысяч рубликов. Так откуда у вас такие умозаключения? Про линейность лично для меня, самое важное, чтобы не было явных выбросов или провалов, которые я могу услышать на свой слух, ну и чтобы был сохранен баланс в звучании, без задранных верхов например. и кстати именно советская "кривая" акустика, приучила меня к этому. Просто потом, спустя некоторое время и после прослушки другой акустики с ИЗВЕСТНЫМИ ачх, я пришел к некоторому выводу по поводу того, как ДОЛЖНА правильно звучать акустика. Изменено 16 октября, 2013 пользователем Васян Егорыч

[galunko]

Я конечно, понимаю, что ответил вопросом на вопрос, но...

Не для того я TDL покупал, чтобы в их потрохах ковыряться.

В инете, конечно есть доработки, сводящиеся к промазке китайским пластилином,

и (а как же!) замене внутренней проводки. Но это мышиная возня.

Насчет экс -"Симфонии". Очень трудно что-то менять в АС с ЗЯ

и двухдиффузорным динамиком, и, естественно, без никаких фильтров.

А насчет неравномерности АЧХ комнаты - для ликвидации резонансов и

стоячих волн лучше прослушивать музыку в комнате, плотно увешанной полками

с книгами. Книги нужно постоянно читать - чтобы разрыхлялась

плотность их укладки!

Изменено 16 октября, 2013 пользователем galunko

[Васян Егорыч]

хорошо, ваша позиция ясна. спасибо

[serj7.7]

Был у меня комплект АС 7.1 JBL семейства "нортридж". Солидных денег стоил.

Фронт Е-100, тыл Е-60, ну и всякая там мелоч типа Е-20, 30.....

Первое время слушал, наслушаться не мог. Потом отказала одна пищалка, по гарантии

привезли новую, поставил сам. Когда заглянул внутрь АС, то все рекламные сказки как-то стали

отходить в сторону. Перегородка между стенками вклеена только с одной стороны, а до второй она

не дотягивалась. Шумовка была приклеена только на одну стенку, да и то клей сэкономили, отвалилась.

Потом стал я задумываться о звуке, который мне посредством рекламы, навязали америкосы.

Оказалось что там выпирание НЧ и ВЧ, а серидины нет в принципе.

А я по простоте душевной принял этот звук почти как за эталон.

Вскоре этот "шедевр акустикостроения" был продан.

ХОРОШО ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ МЕРЯЮТ, а верят рекламе от производителя.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем serj7.7