Повышение Напряжения Питания Катушки Зажигания

[витюня]

У меня subaru. Катушка стоит вот такая ка к на фото. Комутаторов в машине нет. Сигнал а катушку напрямую с мозгов. (Незнаю, может в катушке стоит коммутатор).

Работает то система зажигания исправно. Но в мотор будем дуть. И тут то повылезают все проблемки. Тем более смеси на наддуве будут побогаче чем нужно. Поэтому искра нужна хорошая.

У этой катушки внутри стоит силовой ключ. Время накопления задается ЭБУ. Обычно, 4А. Сколько будете дуть? Вряд ли больше 2 - в этом случае ничего усиливать не нужно. А если обороты будете значительно повышать, тогда нужно будет измерить время накопления при 14Вольтах и посмотреть, имеется ли запас. Впрочем, измерения все равно придется делать для программирования эбу.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ukr823f]

Поменьше двух бар буду дуть. Но стабильная и мощная искра, залог правильной работы мотора

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[витюня]

Залог правильной работы мотора - это грамотная настройка. А искры достаточно будет. Можно будет резисторы ВВ убрать, низкоомные провода поставить и больше не заморачиваться.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IGO61]

Здравствуйте все!

Не соглашусь только с двумя позициями из №25:

Коммутатор открывается с задержкой после прихода фронта с ДХ... есть вначале постоянное время задержки реакции схемы "думание"

Я довольно много поизучал работу коммутаторной микросхемы L497B. В имеющейся у меня доке не оговорено время реакции на входной сигнал. Но я заметил - по приходу спада на вход микросхемы, команда на закрытие выходного транза даётся через 15...30мксек (в зависимости от экземпляра микрухи). Такая ли это большая задержка? А вот коммуты на дискретных элементах сильно не изучал ввиду большого к ним недоверия как личного (после изучения схемотехники), так и исходя из отзывов о них от многочисленных пользователей.

Если принять падение напряжения на пуске 4 Вольта то при сопротивлении КЗ 0.4 Ом недополученный мгновенный ток составит 10 А.

Откуда такая цифра в 10А? Если исключить из коммута ограничитель тока разрыва в 7,5...8А, то Вы правы. Но в коммутаторах (неэкзотических) имеется схема ограничения максимального тока на уровне 7,5...8А, переводящая ключевой транз в аналоговый режим и удерживающая ток на заданном уровне при длительном высоком уровне на входе в коммутатор. Так что даже при питалове в 6В по катухе будет протекать ток максимум 8А, не более того (при исправном "ограничителе"). А недополученные 10А - миф.

Значительно ухудшает параметры коммутатора собственно датчик тока в эмиттере выходного ключа в 0,1ом. При токе 8А на нём падает 0,8В, когда при зимнем пуске каждый вольт аккума на вес золота. К тому ж, это падение напруги вводит отрицательную ОС в выходной ключ, не давая ему полностью открыться в нужный момент и снижая эффективность искрообразования. Вот где непаханное поле.

Немножко о своёй ласточке. Она 1989года, реэкспорт. Проводка родная из проводов "правильного" сечения. Купили её с другом пополам в 2000году. Сразу снесли текстолитовый монтажный блок и установили блок с ножевыми предохранителями и тольстыми одиночными проводниками внутри. Дополнительно я допаял на ответственные жилы (стартер,зажигание, зарядка, свет, дворники) внутри блока утолщение по всей длине проводников. С тех пор монтажный блок ни разу не преподносил сюрпризов. Раз в год (перед зимой) вскрываю для профилактики (электрик я или куда? ).

Насчёт остального - человек сам кузнец своего счастья, я только выссказал своё мнение.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем IGO61

[банкер]

при коммутации в первые мсек стартовый, пусковой ток в устройствах достигает 3-5 кратной величины. Отсюда если для 7.5 А нагрузки включенной постоянно 0.5кв/мм должно хватить. но уже с лёгким нагревом. то в 3-5 кратном токовом импульсе что произойдёт с проводкой?

Не во всех электрических устройствах такое происходит. Электродвигатели, лампочки - да, в катушке зажигания ток начинается с нуля и линейно нарастает.

Параметры катушка-коммутатор-провода выбраны так, что при просадке напряжения вплоть до остановки стартера система зажигания способна давать нормальную искру.

[mechaniks]

Спасибо всем за внимание к моим доводам. Попробую немного прояснить некоторые моменты. Я не профи в электронике, поэтому будьте снисходительны.

Откуда такая цифра в 10А? Если исключить из коммута ограничитель тока разрыва в 7,5...8А, то Вы правы. Но в коммутаторах (неэкзотических) имеется схема ограничения максимального тока на уровне 7,5...8А, переводящая ключевой транз в аналоговый режим и удерживающая ток на заданном уровне при длительном высоком уровне на входе в коммутатор.

Я же писал о потерях МГНОВЕННОГО (допущение) тока суть - импульса тока в первые мсек открытия ключа. Из заводского описания коммутатора МЗАТЭ-2 и других современных, ясно, что схема защиты по току срабатывает через...0.5сек. Порядок сравнения весьма нагляден. поэтому и можно наверное ДОПУСТИТЬ, что ограничение тока на первых мсек отсутствует, а затем ограничение возникает гораздо раньше от индуктивно-ёмкостного сопротивления катушки (зарядка броском тока межобмоточной ёмкости состоялась, а затем резко вырастает индуктивное сопротивление), нежели от ограничителя по току через 0.5сек. Может я не правильно понял исходные данные, поясните тогда как правильно, допускаю наличие двух ограничителей тока, один из которых регулятор, другой сетевой ключ. Но и временем срабатывания ограничителя всё едино рулит фиксированная ёмкость, на зарядку которой требуется своё зависимое от напряжения питания коммута время. Поэтому я и допустил, что из 35 Ампер максимально возможных в первые миллисекунды времени при снижении напряжения до 8 Вольт мы теряем треть энергии импульса зарядки катушки поскольку снижается общая плотность тока в катушке за такт зарядки. Всё ИМХО интересная тема, интересные собеседники, с уважением.

[IGO61]

Здравствуйте все!

"Допущение" в корне не верно и Вы неверно истолковали описание коммутатора.

1). Через 0,5...1сек, при высоком уровне на входе в коммут, выходной транзистор плавно (в течении полусекунды) закрывается - это срабатывает схема "безискровой отсечки тока" для подавления ненужной искры при стоящем двигателе и недопущения перегрева (выхода из строя) как катухи, так и коммутатора.

2). Если приложить постоянное напряжение к индуктивности (коей и есть катуха зажигания), ток в ней возникнет не скачком, а будет линейно нарастать - физика школьного курса. Скорость нарастания тока зависит от индуктивности, ток - от приложенного напряжения и индуктивности+омическое сопротивление катухи.

Теперь собственно об ограничении максимального тока в коммутаторе. "Зубильные" и им подобные катухи имеют низкое омическое сопротивление (0,3...0,8ом). При питании их напругой 12...14В ток в них может достигать 40А. Но для поджига смеси достаточно энергии, эквивалентной току 7,5...8А. На этом уровне и ограничивается значение тока промышленных коммутаторов. Формулу, связывающую ток, индуктивность и запасённую в катухе энергию приводил CherepVM в №12. А работа самого коммутатора построена так, что при текущих оборотах выходной транз коммутатора открывается за время, достаточное для достижения тока 8А как раз к моменту предполагаемой искры. Если команда "искрить" (спад на входе) придёт позже, то должна отработать вышеуказанная схема ограничения тока. Если команда "искрить" придёт раньше и ток не достигнет установленного порога, искра будет слабее, то схема коммутатора в следующем цикле искрения откорректирует начало открытия выходного транза (в сторону более раннего), чтобы к моменту искры ток всё же достиг необходимой величины. Так формируется "время накопления" в коммутаторах.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем IGO61

[mechaniks]

Если приложить постоянное напряжение к индуктивности (коей и есть катуха зажигания), ток в ней возникнет не скачком, а будет линейно нарастать - физика школьного курса. Скорость нарастания тока зависит от индуктивности, ток - от приложенного напряжения и индуктивности+омическое сопротивление катухи.

Добрый вечер. Спасибо за пояснения по работе коммутатора. Насчёт индуктивности есть сомнения. Чистая индуктивность -это катушка намотанная без сердечника. Для неё справедливы в полной мере ваше определение нарастанию тока как линейной функции.

Добавив в катушку сердечник - получим дроссель уже нелинейный элемент, а добавив поверх ещё одну обмотку и замкнув сердечник кольцом, получим трансформатор.

А справедливо ли правило нарастания тока в импульсе и для катушки, и для трансформатора? На зарядку межвитковой ёмкости и намагничивание магнитопровода требуется время и дополнительный ток в это самое время относительно количества тока протекающего в стационарном режиме. Я не прав? Это к теме о пользе повышенного напряжения питания катушки.

[витюня]

Это к теме о пользе повышенного напряжения питания катушки.

В таком случае, чем более низковольтная первичная обмотка, тем меньше паразитная емкость. А вообще то, все это копейки, на которые можно не обращать внимания на этих частотах.

[IGO61]

Здравствуйте все!

Чистая индуктивность -это катушка намотанная без сердечника. Для неё справедливы в полной мере ваше определение нарастанию тока как линейной функции.

Добавив в катушку сердечник - получим дроссель уже нелинейный элемент, а добавив поверх ещё одну обмотку и замкнув сердечник кольцом, получим трансформатор.

А справедливо ли правило нарастания тока в импульсе и для катушки, и для трансформатора? На зарядку межвитковой ёмкости и намагничивание магнитопровода требуется время и дополнительный ток в это самое время относительно количества тока протекающего в стационарном режиме. Я не прав?

"Чистая индуктивность" - это хорошо помытая грязная индуктивность (шутка). Вообще-то индуктивности (будь то одиночный прямой провод или многовитковый монстр с массивным сердечником) подчиняются одним законам. Не важно, как мы обзовём его - дроссель, моточный узел, катушка индуктивности и т.п.

Дроссель (любой) имеет параметр - "Индуктивность". Если он без сердечника, индуктивность одна. Если в него ввести сердечник из немагнитного материала (медь, аллюминий, бронза и т.п.), индуктивность снижается - такое свойство часто используется на высоких частотах. Если в дроссель ввести магнитный материал (сердечник), индуктивность увеличивается, а если ещё и замкнуть магнитные линии сердечника, то индуктивность ещё более увеличится. Но, если мы питаем дроссель постоянным током (система зажигания авто), может наступить "насыщение сердечника", ведущее к резкому увеличению тока через обмотку (из комплексного сопротивления дросселя исключается индуктивная составляющая - остаётся только омическое сопротивление). Чтоб не допустить (или ослабить) такое явление, катухи зажигания делаются с немагнитным зазором.

Добавление ещё одной обмотки к дросселю (превращение его в трансформатор) сути процессов не меняет. Во вторичную обмотку просто передаются изменения напряжения из первичной обмотки в соответствии с коэффициентом трансформации и прочими факторами. При этом, не суть важно - замкнут сердечник или нет, есть формулы, описывающие данные процессы.

В принципе, поднять напряжение питания катушки зажигания - не проблема. Важно - как потом распорядиться этим повышенным напряжением, чтоб не было мучительно больно.

[donec]

В принципе в теме уже все написано, польза или вред будет от подачи повышенного питания зависит от схемы самого зажигания.

Если катушка зажигания подключена к коммутатору (имеется ввиду исправный), то без разницы какое напряжение будет подаваться, энергия искры от этого не изменится, так как коммутатор будет поддерживать оптимальный ток через катушку не зависимо от оборотов, если даже на высоких оборотах (под 6000) не будет полного тока то на этих оборотах и не нужна мощная искра.

Если катушка подключена к прерывателю (классика) то будет польза, будет увеличена мощность искры, но максимальное напряжение которое можно подать будет ограничиваться нагревом катушки, подгаром контактов и пробоем внутри катушки или в крышке трамблера.

Если катушка подключена к ЭБУ (ключи внутри ЭБУ), то будет увеличена мощность искры, но опять-же максимальное напряжение которое можно подать будет ограничиваться нагревом катушки, нагревом ключей в ЭБУ, возможен пробой ключей в ЭБУ, а также может быть пробой внутри катушки. Если ключи внутри катушки, то эти ключи также могут быть пробиты.

У меня сейчас стоит коммутатор 0529, но у него неправильно изначально выставлен ток ограничения тока через катушку, вместо 7-8А ток ограничивается на уровне 14А, из-за этого повышенная мощность искры, стоит это все уже и не помню сколько, около двух лет (может и больше), пока ничего не пробило, ни катушку, ни крышку трамблера, ни ВВ провода и нагрева лишнего нету. Ставил его из-за того, что на предыдущем коммутаторе холодная плохо заводилась.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем donec

[банкер]

Наблюдая за поведением тока в в схеме с питанием 50 Вольт (низковольтная ДКЗ), понял, что при хорошо работающей обратной связи по превышению тока, этот ток выше 8 А занимает незначительное время по отношению к времени нарастания от нуля до 8 А. Дополнительный нагрев катушки от повышенного тока компенсируется трехкратным уменьшением времени накачки. Силовой транзистор будет греться значительно меньше.

В ветке "низковольтная ДКЗ" есть цифры.

[mechaniks]

Вот это уже практическое доказательство полезности повышения напряжения в первичке катушки. Ессно тут как на весах, до определённого предела. дальше маржа заканчивается. Но то, что с ростом напряжения улучшается и энергия и КПД бобины, ИМХО доказано практически. Весами тут служит коммутатор с алгоритмом управления. Пока можно его немного форсировать, почему бы и не сделать этого?