Нужна помощь по защите ИИП светодиодных светильников от скачков напряжения.

[mvkarp]

Я помню, что еле светят три-четыре. Но это лампы накаливания. А рассматриваемые светильники так работать не будут. Или оставлять в аварийках старые.
Это так, мысли.

Решение пока не принимали по подключению освещения к дополнительной обмотке? Интересно будет узнать впоследствии, помогли ли наши тут рассуждения.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Крашер]

При возрастании тока в нагрузке - увеличивается сопротивление позистора, уменьшая ток. (как-бы, "блокируя" резкое возрастание тока). 

Обычно ставят в блоки питания мощных усилителей - ограничивают бросок тока при включении. Вместо "мягкого старта", когда требуется "зарядить" достаточно большие ёмкости в выпрямителе. 

Тут - несколько ... наоборот. 

Подразумевалось: позистор+разрядник. В момент импульса - превышения напряжения - срабатывает разрядник, ограничивая напряжение на нагрузке, а позистор - защищает уже не цепь нагрузки, а цепь питания от кратковременной перегрузки по току. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

@Крашер, эта связка должна будет работать на каждой полуволне. Т.е. через каждые 10 мс. И срабатывать должна за микросекунды. Восстанавливаться за миллисекунду-другую. Успеет позистор это отрабатывать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[m_andrey]

Пока никаких переподключений не делали, но со второй обмоткой думаю попробовать стоит.

Надо попробовать записать на осциллограф напряжение какое-то время, посмотреть будут ли там скачки напряжения.

[mvkarp]

Да, не помешает. И при разном сочетании подключенных потребителей. Тогда картина, надеюсь, станет более ясной.

[m_andrey]

Позистор+разрядник может тоже будет работать, ведь скачки напряжения не постоянны, а только в какие-то моменты, хотя может я не прав.

[Крашер]

30 минут назад, mvkarp сказал:

Успеет позистор это отрабатывать?

Мдя, не подумал... Надо полисвич искать. А, на такое напряжение и такой ток - дороговато выйдет. 

[m_andrey]

А как-то же варисторы ставят для защиты и в УЗИП они стоят или они не для таких целей?

[mvkarp]

Варисторы фирмы EPCOS для защиты от перенапряжений.pdf

[m_andrey]

Из прочтенного я так понял можно использовать варисторы, главное правильно подобрать по напряжению и по мощности. Если скажем поставить варистор на 270В, блок питания рассчитан на 280в, а все скачки которые выше 270в должны погаситься на варисторе. Или добавить разрядник ему в паралель вольт на 300, чтобы все что выще 300 гасилось на разряднике.Я правильно думаю?)) Варистор с разрядником или без имею ввиду поставить паралельно каждому блоку питания светильников.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем m_andrey

[Крашер]

Правильно подобранный варистор - погасит импульсный скачок... без всяких разрядников. 

Вот только он "просадит" питающее напряжение при скачке и, если источник питания достаточно мощный - варистор выйдет из строя при первом-же выбросе.

Я поэтому и подразумевал - без фильтрующщих дросселей - цепочка из позистора (сорри, уже не подходит, температурная зависимость у них "шибко тормозная", чтоб на каждом полупериоде гасить всплеск 50-Герцового напряжения) - и, газоразрядник. 

Газоразрядник - ну, практически как стабилитрон... Только-что ток не стабилизирует. "Режет" выплеск напряжения выше своего номинала коротким замыканием с помощью "разряда".. При этом в цепи - возникает своеобразное КОРОТКОЕ замыкание. Превышение тока при котором  можно избежать лишь отделив разрядник от ОБЩЕЙ линии. 

Извините за сумбурность. Но так-же и варистор - придётся "отделять" от общей цепи питания и ставить на каждый светильник свой. 

[m_andrey]

Так поставить на каждый светильник не проблема, думаю их стоимость не высокая.

 

Вот что написали на другом форуме:

Поставьте 20% ламп накаливания и все будет нормально.....


Обратите внимание на синусоиду при мощности близкой к средней......!
Моменты когда тиристоры закрываются , и происходят максимальные всплески напряжения(самоиндукция) из- за индуктивной нагрузки фазорасщепителя....

Лампы(с димерами) можно попробовать включить вот через такую схемку... 

 

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем m_andrey

[mvkarp]

@m_andrey, Вы привели картинки и схему фазового управления тиристорами для регулировки мощности нагрузки. Но подобные схемы подходят для инерционных нагрузок - лампы накаливания, паяльники... Возможность применение подобного регулятора для светодиодных светильников должно быть специально оговорено производителем светильников. Иначе они, светильники, выходят из строя или в лучшем случае некорректно работают.
Мало того. Эти регуляторы ни коим образом не ограничивают амплитуду. Они позволяют лишь снижать мощность за счет снижения среднеквадратичного значения напряжения (часть синусоиды в начале полупериодов обрезается).
 

[mik400]

Недавно занимался подобной проблемой. Горели ИИП от теристорного преобразователя 380 на 220. И в общем-то решение было найдено с помощью резонансного фильтра. На выходе с помощью него получили идеальный синус. Можно попробовать сделать для одной led лампы. А для всего вагона прикинуть как лучше реализовать.

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем mik400
Дублирование фото

[mvkarp]

@mik400, ссылку подправьте. Что-то пустое открывает. Или там анимацию хотели прикрутить?

[m_andrey]

Да, по ссылке ничего не открывается.

[mik400]

Хотел картинку подсунуть, сбой прошел.Извините уже не дает подправить выше!

Чуть проще вариант здесь

http://gyrator.ru/inverter-sine-wave-made

 

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем mik400

[mik400]

Для наглядности посмотри еще здесь

автор видео собрал по схеме последовательного LC резонанса, - это проще, но есть минусы по качеству синуса. Если по схеме последовательный c параллельным LC (см схему ниже), то качество синуса улучшатся и улучшатся характеристики по выбросам и провалам. А далее вам нужно определиться, какую достаточно будет под ваши требования.

[Крашер]

Резонансник даже для одной лампы (одного светильника) будет иметь приличные габариты. Для всех сразу - ещё более приличные. Хотя, один из самых грамотных вариантов...

Вот только уже упоминалось: 

В 22.09.2016 в 20:49, mvkarp сказал:

Ставим после трансформатора бесперебойник... Получаем, что за вагоном нужно тянуть вагонетку с оборудованием.

 

[mik400]

Ну не так страшно на самом деле. Для проверки одного светильника 25вт достаточно дроселя 40 ватного дроселя взятого с потолочного ЛДС. Для вагона нужно дросель на 700 вт. Сделать на 800 вт думаю не проблема. В магазинах попадаются дросели на 400 вт для ДРЛ ламп.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[Крашер]

 эти дроссели разбирать... чтобы подобрать зазор - ещё то удовольствие. Ну, ладно, разобрали. А, конденсатор? 

И ещё, не стал искать, упоминалось что-то порядка 40 светильников на вагон. По максимуму - по 25 Ватт - это уже пара килоВатт. 

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Крашер

[mik400]

Не обязательно зазор подбирать, и разбирать. Достаточно подогнать резонансную частоту конденсатором под дросель. Возможно в депо много хлама от старых прожекторов и светильников для опробывания. На мощность 800 вт. по моей прикидке нужно 50 мкф при 200 мн индкутивности дроселя. То есть достать для эксперимента дросель, измерить его индуктивность и по расчету на 50гц прикрутить конденсатор(ы). С первым по эксперименитровать, а там видно будет. Если не запамятовал на вагон 24 шт пишет. По габаритам все хозяйство с ведро на вагон.

[m_andrey]

Может проще использовать отвод от обмотки 240В с нормальной синусоидой и от скачков напряжения поставить варистор и (или) разрядник? Если блоки горят от не правильной формы синусоиды.

[mvkarp]

На мой взгляд блоки горят как раз из-за выбросов напряжения, как у Вас на первых фото. Там, где возникает процесс собственных колебаний системы. Если посмотреть на схемотехнику блоков питания, то там от сети через мостик заряжается конденсатор, который далее питает всю схему преобразователя.
Т.к. данный конденсатор будет заряжаться до амплитудного значения поданного к блоку напряжения, то и вся схема блока питания будет работать на повышенном (сильно повышенном) напряжении. Отсюда и выходы из строя.
Форма входного напряжения здесь не будет играть какой-то роли. Хоть от прямоугольника питайте.

Нам нужно избавиться от больших выбросов напряжения. Варистор здесь не помощь, т.к. его разорвет. Или перед варистором нужно ставить еще дополнительную цепь, которая будет гасить на себе излишнее напряжение, когда варистор будет открываться. Но это не решение. Варистор ставят, чтобы он закоротил цепь при превышении напряжения, тем самым вызвав перегорание предохранителя в цепи подключения к сети.

 

[m_andrey]

Перегорание предохранителя не вариант, нужно чтобы освещение оставалось включенным.

А разрядник тоже должен вырубить предохранитель?

Вот через такую схему посоветовали попробовать подключить. Что скажите?