WP_

Усилители Высокой Мощности.

1 642 сообщения в этой теме

WP_    30

Если хочется чтобы трансформатор и вес усилителя был разумным, то нормально.

Потребление усилителя на музыкальном сигнале по сравнению с синусоидальным при полном использовании напряжения питания примерно в 3 - 4 раз меньше. Из этого следует вывод, что габаритная мощность трансформатора может быть меньше чем синусоидальная выходная мощность усилителя. Но при условии, что емкость конденсаторной батареи в источнике питания достаточно велика, чтобы обеспечить потребление на пиках мощности. Но обычно малоопытные радиолюбители этого не понимают, и поэтому часто находяться придурки, которые пару TDA7294 запитывают ит киловаттного трансформатора - по собственной глупости. Пример усилитель NEVA Audio номер какой не помню, но мощность 2х450 Вт примерно. В источнике питания два трансформатора на магнитопроводе ПЛР21х45 (такой же магнитопровод используется во все известном трансформаторе ТС180).

Заявленную мощность развивает полностью. Напряжения просаживается как раз на 25%. Только при длительной работе на синусоидальном сигнале трансформаторы очень сильно нагреваются, примерно через 15 минут срабатывает тепловая защита по перегреву трансформатора. А на музыкальном все нормально, температура трансформаторов в пределах 60 градусов.

Изменено пользователем WP_
  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Alex_NoNe    15

Спасибо за разъяснение. Я всегда считал, что выходная мощность указывается для долговременной работе на синусе + запас на пиках (хотя-бы десятикратный)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pkilla    0

Уважаемый WP! нарыл в сети Вашу схему усилителя G класса на STK4048V/STK4050V (сори за офтоп). Требуется ли наладка данного девайса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kobar    3

WP, на Вегалабе вы писали, что при мощности усилителя свыше 1000 ватт лучше применять 3-х уровневое питание, а свыше трёх киловатт уже предпочтителен класс D.

Почему нельзя с 4-х уровневым питанием разработать?

Просьба строго не судить если что не так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WP_    30

Почему нельзя? Вполне возможно, но схему будет уже аномально сложная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kobar    3

А КПД "пострадает" или останется "конкурентно спасобным" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kobar    3

WP_, правильно ли понимаю принцеп двух уровнего питания с точки зрения расширения ОБР транзисторов ?

Предположим , что для реализации усилителя мощностью 400 ватт потребуется 3 пары 2SA1943 и 2SC5200 . И если взять уже только две пары применив двух уровневое питание получим тот же 4-х сот ваттный усилитель без выхода за ОБР транзисторов . Тоесть, получается как бы последовательное соединение транзисторов , благодаря которому расширяется допустимое напряжение транзисторов. Как на примере последовательного соединения диодов. И уже даже можно взять транзисторы с меньшим допустимым напряжением но той же мощности и не меньшим током.

Есть что то отдалённо-приближённое к истине ?

Изменено пользователем kobar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Samvsun    0
1. Без науки только сгоревшие транзисторы будут получаться. При таких мощностях ошибки проектирвания не прощаются.

Полностью согласен с Владимиром по поводу науки и прошу прощения за вопрос не по основной теме.

Владимир, не посоветуете ли достоверные источники по "науке" касательно схемотехники и расчетов.

Сейчас доступны: "Исскуство Схемотехники", Данилов А А "Прецизионные УНЧ", Ежков Ю С "Справочник по схемотехнике усилителей".

Еще пытаюсь нарыть Кибакин В М "ОСНОВЫ ТЕОРИИ И РАСЧЁТА ТРАНЗИСТОРНЫХ

НИЗКОЧАСТОТНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ".

Что скажете?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolav    1
"Исскуство Схемотехники",
Очень доходчивая книжка. Для подготовки с нуля и выше.
Данилов А А "Прецизионные УНЧ",
Прост в понимании, не всегда я с ним согласен. Но книжка не плохая. Для радиолюбителей среднего уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kobar    3

WP, ответте пожалуйста на пост номер 58.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korolkov24    103
Решил повторить то что когда то было сделано на Вегалабе.

Начать тему про высокомощные и высококачественные аналоговые усилители. Для субвуфера, для укрощения соседа, просто для души.

Класс G. Класс H.

По этой схеме изготовлено 2 усилителя. Схема 8-ми летней давности, по этому печатку не нашел, помню, что на 20кГц были заметны переключения ключей U1, U11, но на концертной акустике слышно не было.

post-28390-1186055783_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WP_    30

С драйвером для управления ключами я тоже делал, но заметность помехи тоже была значительная. Причина слишком высокая скорость коммутации. Подтормаживать нужно. И еще одна причина - помеха лезет через проходную емкость выходных транзисторов, которая довольно значительна. В представленной схеме не принято специальных мер по подавлению помехи и усиление довольно быстро падает с частотой и ООС не вполне справляется с подавлением помехи. Это еще усугубляется низкой перегрузочной способностью примененного ОУ на ВЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Где то краем глаза читал про управление вторым этажом двухуровнего питания...

Смысл идеи заключался в том, что питание со второго этажа подается не плавно как в классе G и не ступенчато,как в H а при помощи ШИМ. т.е. изменение уровня второго этажа происходит плавно, как в G, но транзисторы второго этажа работают в режимах насыщение-отсечка. Какие есть минусы-плюсы у такого управления вторым этажом и почему он не так популярен как предыдущие???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WP_    30

Подобный способ управления применяется в усилителях Lab Gruppen. Недостаток - схемотехника сложнее чем для класса H, значительно более критичен к топологии монтажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korolkov24    103
Где то краем глаза читал про управление вторым этажом двухуровнего питания...

Смысл идеи заключался в том, что питание со второго этажа подается не плавно как в классе G и не ступенчато,как в H а при помощи ШИМ. т.е. изменение уровня второго этажа происходит плавно, как в G, но транзисторы второго этажа работают в режимах насыщение-отсечка. Какие есть минусы-плюсы у такого управления вторым этажом и почему он не так популярен как предыдущие???

Режим работы TD, выходной каскад питается от управляемого, импульсного источника.

По сложности это комбинация усилителей классов АВ и D. На первый взгляд выходной каскад, работающий в режиме АВ, являющийся фильтром н.ч. высокого порядка, для высокочастотных пульсаций, улучшает качество звука, но с точки зрения психоакустики, продукты фильтрации, возникающие на переходе транзистора, являются более слышимыми, чем просто высокочастотная модуляция в усилителе класса D. Управляемые импульсные источники на выходе имеют негармоническую форму пульсаций. Пройдя через выходной каскад, первая гармоника отфильтровывается, и остаются высшие гармоники, сложенные с сильной нелинейностью выходного каскада, в этом направлении, для высоких частот, в результате получается целый набор комбинационных частот, негармонического ряда. Усилитель класса АD имеет форму не отфильтрованной несущей, близкую к гармонической.

Гармонические искажения воспринимаются как изменения тембровой окраски звуков, негармонические, как грязь в звуке.

Вышенаписанное моё мнение, возможно я не прав.

Прилагаю документацию на такой усилитель, стоит дорого, звук заметно плохой.

Схема

Изменено пользователем korolkov24
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xakep.BDM    0

А что вы сможете сказать по поводу этого усилителя? никто не хочет попробывать собрать его? там 4-х уровневое питание ))

post-31263-1186477996_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WP_    30

Рукоблудие. Если требуется очень большая мощность альтернативы классу D не существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
det    464

Для 115 вольт 4 этажа питания... ГЫ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xakep.BDM    0

Этот усилитель всего-то 20000 Ватт заявленой мощи, а по параметрам транзисторов всегото 11200 ватт - куда такие усилки ставят то? никто не скажет мне??? А альтернатива классу D - вы же пишите что он пригоден для сабвуферов, на широкополосные частоты он не то, шумов лишних много, да и хотя этот тоже если ВЧ 20 кВт зупстить что станет с людьми, или 1 кГЦ пустить через него, вот интересно будет, а может... , незнаю малоли кому взбредит в голову собрать его, да и отпишиться тут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WP_    30

Хакер, ты сначало ТОЭ почитай, чтобы понять откуда берутся ватты. Т.е. сколько надо вольт выходного напряжения чтобы получить 20 кВт допустим на 2 Ома или на 4 Ома. А потом прикинь какое же должно быть напряжение питания усилителя. И тогда поймешь, что эта схема туфта, чисто умозрительные фантазии автора, которые никто не делал и делать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xakep.BDM    0
Хакер, ты сначало ТОЭ почитай, чтобы понять откуда берутся ватты. Т.е. сколько надо вольт выходного напряжения чтобы получить 20 кВт допустим на 2 Ома или на 4 Ома. А потом прикинь какое же должно быть напряжение питания усилителя. И тогда поймешь, что эта схема туфта, чисто умозрительные фантазии автора, которые никто не делал и делать не будет.

Я в курсе что это схема не пригодна для её сборки, а для питания 20 кВт нужно всего-то 300 вольт на выходе на 4 ома чтобы получить пик мощночти, а чтобы его запитать нужно как минимум 250 А тока. тоесть очень- очень большой трансформатор. а такое подобие видел, высотой 2 метра, глубиной 1 метр, шириной 50 см - у нас стоит такой на фирме питает серваки, но там всего +-48 вольт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Samvsun    0

А сам коммутатор то в схеме на что нибудь годен??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WP_    30

Практически ни на что не годен. Только чтобы потеоретизировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Samvsun    0
Практически ни на что не годен. Только чтобы потеоретизировать.

В чем основные косяки коммутатора? Обьясните если не сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас