elektro220

Двухтактный усилитель на генераторной лампе QQE03/12 (ГУ-17)

29 сообщений в этой теме

elektro220    29

Здравствуйте форумчане.Хотел спросить совет у специалистов лампостроения.Стоит ли собирать эту схему,если да то подскажите если нужно то какие нужно сделать изменения и можно ли поменять лампу ECC81 на 6н2п,и еще интересно мнение Василича!  

10Watt audio amp met QQE03-12.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
elektro220    29

Немогли би вы помоч с расчетом резисторов для роботы в режиме для 6н2п?Зарание огромное спасибо.Просто очень давно хочу попробовать собрать усилитель на этой лампочке.Полный фото отчет и описание

с меня!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Да особо рассчитывать ничего не нужно. В анод и катод вместо 15 кОм ставим резисторы номиналом 56 кОм. Резистор в катоде первого триода, который 1 кОм, заменяем подстроечным и выставляем в катоде второго триода (фазоинвертора) напряжение 80 В. Замеряем получившееся сопротивление подстроечника и впаиваем вместо него постоянный. Оно должно быть в районе 390 Ом. А если подстроечный резистор качественный. то можно и его оставить. Более точную настройки можно провести с помощью спектроанализатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29
21 минуту назад, Alex-007 сказал:

Да особо рассчитывать ничего не нужно. В анод и катод вместо 15 кОм ставим резисторы номиналом 56 кОм. Резистор в катоде первого триода, который 1 кОм, заменяем подстроечным и выставляем в катоде второго триода (фазоинвертора) напряжение 80 В. Замеряем получившееся сопротивление подстроечника и впаиваем вместо него постоянный. Оно должно быть в районе 390 Ом. А если подстроечный резистор качественный. то можно и его оставить. Более точную настройки можно провести с помощью спектроанализатора.

Спасибо огромное за ответ!Все предельно понятно!Буду пробовать собирать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paulschen    35
11 час назад, elektro220 сказал:

Стоит ли собирать эту схему,если да то подскажите если нужно то какие нужно сделать изменения и можно ли поменять лампу ECC81 на 6н2п

Если интересна именно ГУ-17 на выходе - посмотри здесь http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html#example

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    344

 

39 минут назад, elektro220 сказал:

Спасибо огромное за ответ!Все предельно понятно!Буду пробовать собирать!

Вот ещё аналоги этой лампы http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc81.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Нашел анодные характеристики ГУ-17, правда, только для напряжения 150В на экранной сетке. Оказывается это правый тетрод. 

ГУ-17.jpg

Поэтому в приведённой выше схеме целесообразно поднять напряжение на второй сетке до максимального, то есть вольт до 230...240. Непонятно только, почему на схеме указано максимальное напряжение на сетке 200 В, тем более, что допустимая мощность рассеяния у неё 3 Вт. Дальше, для ГУ-17 может не хватить амплитуды входного напряжения для полной раскачки, поэтому уточняю параметры фазоинвертора на 6Н2П. Необходимо ещё немного увеличить сопротивления в аноде и катоде (с 56 кОм до 68 кОм) и установить в катоде не 80 В, а 70 В. Сопротивление в аноде первого триода так же нужно увеличить до 270...330 кОм.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29

Спасибо огромное,очень полезная информация!

1 час назад, Paulschen сказал:

Если интересна именно ГУ-17 на выходе - посмотри здесь http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html#example

Эти схемы я уже видел,не нравиться схема фазоинвертора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paulschen    35
21 минуту назад, elektro220 сказал:

Эти схемы я уже видел,не нравиться схема фазоинвертора!

Там не фазоинвертор, там дифференциальный (симметричный) вход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29

 

4 часа назад, тимвал сказал:

И Вы предлагаете "раскачивать" его "дохлой" 6Н2П?  Идея не очень. ИМХО

Тогда подскажите какую из отечественых палтчиковых ламп лучше применить для раскачки ГУ-17.Может лучше 6н3п или 6н1п?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    344

Ну 6н1п точно отпадает, у неё ещё меньше усиление, чем у 2п

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502
8 часов назад, Alex-007 сказал:

Нашел анодные характеристики ГУ-17, правда, только для напряжения 150В на экранной сетке. 

У Рощупкина есть ВАХ снятые с "живой" лампы. Вполне cебе "левая" лампа. Зря  беспокоились. :)

2 часа назад, elektro220 сказал:

 

Тогда подскажите какую из отечественых палтчиковых ламп лучше применить для раскачки ГУ-17.Может лучше 6н3п или 6н1п?

Ничего не мешает скомбинировать каскад из разнотипных ламп.

конб..ный пред.png

В импортном ассортименте есть лампа сразу содержащая разные триоды в одном баллоне. Не помню название..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DELL    5

6DE7, 6DN7, 6EA7, 6EM7, 6EW7, 6FD7, 6FJ7, and 6FM7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DELL    5

Есть ещё с накалом 12,6в 13FM7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414
1 час назад, тимвал сказал:

У Рощупкина есть ВАХ снятые с "живой" лампы. Вполне Себе "левая" лампа. Зря  беспокоились.

ТИМВАЛ! Вы сильно ошибаетесь! Эти анодные характеристики только подтверждают мои выводы. Даже при 200 В на экранной сетке и при 0 на управляющей сетке всего 50 мА в катоде при максимально допустимом среднем токе катода 100 мА! А импульсный может и до 150...200 мА доходить.

elektro220. Да не беспокойтесь! ТИМВАЛ несколько не представляет, какой ток нужно "влить" в сетку при работе с сеточными токами. 20...30 мА запросто. 20 мА * 15 кОм = 300 В (уже).  Но! Самое главное. Конденсаторы постоянный ток не пропускают. При сеточном токе  конденсаторы на пиках сигнала будут заряжаться сеточным током, а, потом, запирать выходные лампы. Я уже писАл, что данный тип фазоинвертора с разделительными конденсаторами НИКОГДА не обеспечит нормальную работу выходных ламп с сеточным током. С ЛЮБЫМИ лампами в драйверном каскаде. Хоть 1 А смогут выдать.

ТИМВАЛ, поэтому прошу, не морочьте людям голову.

P. S. Хорошо, хоть Василич не встрял. Он уж совсем "ушибленный" на голову.

P. P. S. DELL, дело далеко не в аналогах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29
32 минуты назад, Alex-007 сказал:

ТИМВАЛ! Вы сильно ошибаетесь! Эти анодные характеристики только подтверждают мои выводы. Даже при 200 В на экранной сетке и при 0 на управляющей сетке всего 50 мА в катоде при максимально допустимом среднем токе катода 100 мА! А импульсный может и до 150...200 мА доходить.

elektro220. Да не беспокойтесь! ТИМВАЛ несколько не представляет, какой ток нужно "влить" в сетку при работе с сеточными токами. 20...30 мА запросто. 20 мА * 15 кОм = 300 В (уже).  Но! Самое главное. Конденсаторы постоянный ток не пропускают. При сеточном токе  конденсаторы на пиках сигнала будут заряжаться сеточным током, а, потом, запирать выходные лампы. Я уже писАл, что данный тип фазоинвертора с разделительными конденсаторами НИКОГДА не обеспечит нормальную работу выходных ламп с сеточным током. С ЛЮБЫМИ лампами в драйверном каскаде. Хоть 1 А смогут выдать.

ТИМВАЛ, поэтому прошу, не морочьте людям голову.

P. S. Хорошо, хоть Василич не встрял. Он уж совсем "ушибленный" на голову.

P. P. S. DELL, дело далеко не в аналогах...

Какой тип фазоинвертора вы можете порекомендовать для раскачки ГУ17 на пальчиковых советских лампах и если можно схемку.

1 час назад, DELL сказал:

6DE7, 6DN7, 6EA7, 6EM7, 6EW7, 6FD7, 6FJ7, and 6FM7

Я все таки хотел бы использовать русские лампы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Да не надо никаких других схем. Дело в том, что, теоретически, можно из этой лампы получить чуть ли не в два раза больше мощности, но не нужно. Слишком сложная схема получается. Лучше тогда лампу заменить. А так - просто и со вкусом. Две лампы на канал и 8 Вт гарантировано. Чем не нравится? Тогда уж выходной каскад на двух 6П14П. Ватт 16 можно снять, то есть, в два раза больше. Правда, это будет не в 2 раза громче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502
1 час назад, Alex-007 сказал:

 Даже при 200 В на экранной сетке и при 0 на управляющей сетке всего 50 мА в катоде при максимально допустимом среднем токе катода 100 мА! А импульсный может и до 150...200 мА доходить.

Ага. Только катод там один а тетрода ДВА.  И приведена ВАХ ОДНОГО тетрода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

ТИМВАЛ. Мы рассматриваем РР усилитель. Он может работать в достаточно глубоком режиме АБ, а не только в "чистом" А классе. При токе покоя 40 мА импульсный ток анода запросто может доходить до 160 мА не превышая средний ток катода в 100 мА. А, для музыкального сигнала, и того больше.э

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Ну дак он и "заходит" при параллельном включении тетродов. :yes: Там же есть соответствующая ВАХ.

gu-17_g2-200v.gif

В чём не соответствие то? :umnik2:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29
36 минут назад, Alex-007 сказал:

Да не надо никаких других схем. Дело в том, что, теоретически, можно из этой лампы получить чуть ли не в два раза больше мощности, но не нужно. Слишком сложная схема получается. Лучше тогда лампу заменить. А так - просто и со вкусом. Две лампы на канал и 8 Вт гарантировано. Чем не нравится? Тогда уж выходной каскад на двух 6П14П. Ватт 16 можно снять, то есть, в два раза больше. Правда, это будет не в 2 раза громче...

Мне все таки хочется попробовать собрать на этой лампе (ГУ17).

3 минуты назад, тимвал сказал:

Ну дак он и "заходит" при параллельном включении тетродов. :yes: Там же есть соответствующая ВАХ.

gu-17_g2-200v.gif

В чём не соответствие то? :umnik2:

 

Извините пожалуйста,я в графиках пока не понимаю.Мне интересно сколько можна получить с одной лампы в двухтакте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414
5 минут назад, тимвал сказал:

Ну дак он и "заходит" при параллельном включении тетродов.

ТИМВАЛ! Обратите внимание. При параллельном включении! То есть, сетки и аноды соединены вместе. А у нас 1 (ОДНА) лампа работает в РР усилителе. Оставьте одну сетку и один анод, и получите итоговые 50...60 мА при 0 на управляющей сетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29
48 минут назад, Alex-007 сказал:

Да не надо никаких других схем. Дело в том, что, теоретически, можно из этой лампы получить чуть ли не в два раза больше мощности, но не нужно. Слишком сложная схема получается. Лучше тогда лампу заменить. А так - просто и со вкусом. Две лампы на канал и 8 Вт гарантировано. Чем не нравится? Тогда уж выходной каскад на двух 6П14П. Ватт 16 можно снять, то есть, в два раза больше. Правда, это будет не в 2 раза громче...

А как же заявленные в схеме 10Вт с одной лампы?Миф?

10Watt audio amp met QQE03-12.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Не, не миф. Это по Василичу, при 10% искажений. Приборы показывают, а слушать невозможно. А реально 5..6 ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    29

Здравствуйте форумчане!

Как обещал,вылаживаю первые фото создания своего шедевра.

Кому интересно могу подсказать по готовому решению на счет шасси для усилка.На свои усилители использую корпуса от интернет свича (коммутатор).Есть их много продаются за копейки на запчасти или восстановление!

Удивительно толстое железо,1мм!!!

IMG_1991.JPG

IMG_1993.JPG

IMG_1994.JPG

IMG_1995.JPG

IMG_1996.JPG

Еще один вопрос к специалистам.

Возможна ли замена ECC81 на ECC83 или ECC85,если можна то на какую и какие нужно сделать изменения?

10Watt audio amp met QQE03-12.JPG

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Бритва бритве - рознь! У лбой бритвы - два острия  Конкретно в моей схеме - дополнительный корпус полностью задействован, как и большая часть архитектуры МК. Считаю, что это, с точки зрения старины Оккама, разумнее, нежели чем ставить в простенькую схемку какую-нибудь 64-ю мегу, и бросать на воздух большую част ее счетчиков, модулей АЦП, приемо-передатчиков и пр. Дело тут, конечно, не в цене - это своего рода, обсессия Я выводил на 16x2 через китайский I2C адаптер - некоторые китайцы такую платку даже сразу к дисплейчику паяют, и в таком виде продают. А кнопочки можно через К176ИЕ8 подключить - до 10 шт - итого, пять ножек и уйдет - для часиков или таймера самое то! Оккам бы повесился
    • Ну вот нашлась англоязычная прошивка, под pic16f876a, для схемы с стабилизацией тока BP_876A_Eng_V4.HEX
    • Просто, измерить ток от батарейки, сделать выводы. А батарейки, бывает и продают уже почти севшие с перемаркировонным сроком годности.
    • Это сленг.Так обобщенно обзываются детали(кучка деталей) подключенные к микре\лампе\и.т.д. Посмотрите любую схему с микрухой-к ней подключены различные элементы\детали.Она сама внутри имеет внутри дофигища всего-тран--ры\резисторы\конденсаторы.Казалось бы-припаивай к ней только провода и всё,но нет-требуются внешние элементы для её работы.Вот это и называется обвязкой.
    • Собрал Св приемник, уменьшил число витков катушки на 35 и выловил фулюганов) Правда волна "плавает",то громко и четко слышно, то пропадает. Фулюган под ником "мячик" из Липецка- отлично слышно! А вот близлежащих городов-плохо. Интересно какой трансивер у этого фулюгана и антенна, что даже на простейший приемник , в качестве антенны кусок провода метра 2 и на первом этаже-так хорошо его выловил..  
    • Корпус "Надел-75", прибор с хранения, в эксплуатации не был, так что состояние приличное, даже красить не нужно....Ну разве что  только цвет нужен другой...: Пусть будет 1000р., пересыл по РФ обеспечу...  
    • просто в статье у вас написано, что усиление напряжения обеспечивает транзистор VT12, а интегратор на DA1 нужен только для поддержания постоянки на выходе а VT12 расположен на основной плате