• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
pettimm

Обратная полярность на вход операционника

20 сообщений в этой теме

pettimm    0

Привет всем! Подскажите пожалуйста может ли реагировать операционный усилитель (например LM358) на сигнал с  напряжением обратной полярности, тоесть на корпус плюс, а на входе минус, при однополярном питании.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Falconist    4 294

А в даташит заглянуть? Допускается до минус 0,4 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Спасибо. А какими елементами воспользоватся, чтоб реагировать на входящие сигналы напряжением 01-1в , но обратной полярности? Ну вот как китайский мультиметр, реагирует на  одну полярность и на обратную, смотрел его схему но ничего не обнаружил.  Как то инвертировать наверное ...  Подскажите пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 287

Не Элементами, а сделать нормальное двуполярное питание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 294

Если по входу будет токоограниительный резистор, то от минус 1 В ничего ОУ не сделается.

Вот только по выходу фигня будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 287

Вы лучше подробнее про свою хотелку расскажите. Можно ведь и просто сместить потенциал на входе ОУ в плюсовую сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Хотелка моя такая:   Меряю ток на токовом шунте (ток заряда акумулятора от зарядного устройства)  , а хочется еще мерять ток розряда подключив Rn, ну так чтоб автоматически.

IZMER_TOKA.gif

 

tok.jpg

Изменено пользователем pettimm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    296

Поставьте отдельный  амперметр на нагрузку  , они недорогие  .

Приставку для двуполярного измерения тока можно сколхозить  примерно 4-х ОУ ( 1шт. LM324) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Амперметра нет, я выход операционника на контроллер подаю, но мысль пришла задействовать еще один токовый шунт в нагрузке и подавать с него сигнал на другой  оу   в LM 358  их два. А выхода подать на эмитерные повторители и уже после них свести в одну точку, поскольку для измерения тока выделить больше одной ноги не могу. Так будет не плохо? Других вариантов нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 287

Если МК и ОУ питаются от того же источника, что и зарядка, то самый простой способ - поставить ещё один шунт последовательно с разрядным резистором. И переключать вход ОУ на нужный шунт. Все остальные способы требуют введения двуполярного питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Спасибо. Да, я думаю уже про второй шунт последовательно с разрядным резистором. Но переключать в ручную входы не подходит, нужно автоматически. Я выше писал про второй каскад  операционного  усилителя и эмитерные повторители на их выходах которые свсти в одну точку, так будет нормально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 287

Нет, конечно. Выходы будут пытаться "пересилить" друг друга. Если ставить диодную развязку - будет зона нечувствительности на малых напряжениях (ниже порога открытия диодов). Переключать не обязательно вручную, аналоговых коммутаторов полно, например К561КТ3. Но для управления придётся выделить ножку МК. Если их не хватает, то вариантов расширения количества портов масса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 287

PS Есть вариант с одним шунтом и смещением уровня, но питание МК+ОУ и зарядного нужно гальванически развязать. И программу МК переписать, чтобы "0" показаний было в середине шкалы АЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    544

Вот схема с автоматическим переключением измеряемой полярности

При заряде горит зеленый светодиод

59cc7b0e7dd2b_.GIF.9b7db28dcdf111098e2ddc9458690687.GIF

При разряде красный. Полярность напряжения на вольтметре не меняется.

59cc7b1791013_.GIF.c6f5b411fbe383bbafd317e6abfea823.GIF

Файл проекта Proteus

1.DSN

 

 

Изменено пользователем Sergey-Ufa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    296

Если б можно было использовать два порта МК с АЦП ,  то на каждый подавать сигнал со своего шунта и всё .

Можно еще инвертирующий усилитель с общей точкой 0.25(0.5) питания  к шунту подключить . А показания рассчитывать с учетом тока через входной резистор .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    544

Если предполагается использование МК с многоканальным АЦП , то можно оставить 1 шунт и 2 усилителя на ОУ. Выбор сигнала с положительного или отрицательного канала сделать программно по сравнению результатов измерений АЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    296

59cd1d8874eff_.thumb.jpg.337eb018ad08814c9957563d30166d3b.jpg

Вариант со смещением вверх на 1/4 питания,  о чем  упоминалось выше .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0
23 часа назад, Sergey-Ufa сказал:

Если предполагается использование МК с многоканальным АЦП , то можно оставить 1 шунт и 2 усилителя на ОУ. Выбор сигнала с положительного или отрицательного канала сделать программно по сравнению результатов измерений АЦП.

хорошо тем что один шунт, и второй канал ОУ неплохо. На вашей схеме елементы U3A 4066 , U3B4066 --- Это аналоговые ключи?

 

13 часа назад, colorad сказал:

59cd1d8874eff_.thumb.jpg.337eb018ad08814c9957563d30166d3b.jpg

Вариант со смещением вверх на 1/4 питания,  о чем  упоминалось выше .

тут  измеряется  напряжение на R2, используется один шунт и один канал ОУ, второй только для индикации... Если используется смещение питания на 1/4 то  какое максимальное напряжение обратной полярности можно будет принять по входу?  При смещении условного  нуля например=2в , это значит желательно для контроллера взять опорным 4в , чтоб было 2 вверх и два в низ.  Так или ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    296
7 часов назад, pettimm сказал:

то  какое максимальное напряжение обратной полярности можно будет принять по входу?

  В схеме применяется диф.усилитель с Ку=10 ,   Uсм = 1/4 питания = 1.25В .  Поэтому  UвыхОУ = -Uвх*Ку + Uсм .

Если UвыхОУ.максимум равен 2.5В  ,  то Uсм.максимум = - 0.125В

7 часов назад, pettimm сказал:

это значит желательно для контроллера взять опорным 4в , чтоб было 2 вверх и два в низ.  Так или ошибаюсь?

Почти так . У Lm358 максимальное выходное напряжение меньше питающего на 1.2-1.5 вольта . При питании Lm358 от 5В , максимальное выходное будет менее 4 В . Если надо на выходе 4В , нужно увеличить питание .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Всем спасибо!  Приминенил  два шунта и два канала оу , а выходы свел в одну точку через резисторы 15к , при этом максимальный ток что можно зафиксировать получился 11,1А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • На том изделие, что я видел каретка нажимает на металлическую пластинку, которая нажимает на кнопку. И эта вся конструкция сделана регулируемой (пластина и кнопка концевика), чтобы можно было ее настроить. Пластина может немного сгибаться. И скорость движения там очень небольшая. Но замечание важное.   Все-таки хочу, чтобы автоматический цикл запускался из любого, даже не крайнего положения. Подскажите плиз, взял за основу схему от @v1ct0r , немного изменил. Тут проблемы есть? В Протеусе погонял - как будто все ок. Кнопки вверх и вниз сделаны тумблерами осознанно, так удобнее, не надо держать кнопку зажатой, запуск авто цикла совмещен с переключением режима работы, т. е. запуская автоматический цикл ручное передвижение блокируется, тут писали, что без кнопки стоп не правильно, но так реально будет удобнее. Также кнопка Вниз имеет больший приоритет (ну и еще это решает возможные баги, если зажать вверх и вниз и одновременно запустить автоматический цикл  ). KM1.3 вроде и не нужен же?   relay7_2_1.pdsprj
    • А чего там разбираться? Заказать и все, это недорого. Только чертеж нужен
    • Если речь о рабочем включении-отключении АС, то это нужно делать в отсутствие сигнала. Если речь об аварийном отключении АС (плечо ВК "прошило" или, что то же самое, на входе-выходе есть сигнал), то нужно не забывать, что приходится "рвать" цепь с существенной индуктивной составляющей (АС). В этом случае дугу между контактами лучше всего гасить варистором или RC-цепью. Кроме того, качество контактов реле "с базара" не мешает проверить (попадались 20-и-амперные реле с сопротивлением 0,2Ом и "на 250В", которые не разрывали цепь ~220В, но могли работать при низком напряжении). Если речь о "мягком" включении, то алгоритм я описАл выше. Конструктивное решение ЭТОГО - "проще пареной репы". С уважением В.
    •   Было бы где взять... Да и размеры мне неподходят
    • МОС 3021 нету:( а можно поставить то125-12.5, так же подключать?
    • Дело то пошло! Как говорится: если начать сначала, то есть большая вероятность дойти до нужного результата!   А еще мне нравится: "В волшебно-ингредиентном супе Нет волшебного ингредиента!"