pettimm

Обратная полярность на вход операционника

20 сообщений в этой теме

pettimm    0

Привет всем! Подскажите пожалуйста может ли реагировать операционный усилитель (например LM358) на сигнал с  напряжением обратной полярности, тоесть на корпус плюс, а на входе минус, при однополярном питании.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Спасибо. А какими елементами воспользоватся, чтоб реагировать на входящие сигналы напряжением 01-1в , но обратной полярности? Ну вот как китайский мультиметр, реагирует на  одну полярность и на обратную, смотрел его схему но ничего не обнаружил.  Как то инвертировать наверное ...  Подскажите пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Не Элементами, а сделать нормальное двуполярное питание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 003

Если по входу будет токоограниительный резистор, то от минус 1 В ничего ОУ не сделается.

Вот только по выходу фигня будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Вы лучше подробнее про свою хотелку расскажите. Можно ведь и просто сместить потенциал на входе ОУ в плюсовую сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Хотелка моя такая:   Меряю ток на токовом шунте (ток заряда акумулятора от зарядного устройства)  , а хочется еще мерять ток розряда подключив Rn, ну так чтоб автоматически.

IZMER_TOKA.gif

 

tok.jpg

Изменено пользователем pettimm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    399

Поставьте отдельный  амперметр на нагрузку  , они недорогие  .

Приставку для двуполярного измерения тока можно сколхозить  примерно 4-х ОУ ( 1шт. LM324) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Амперметра нет, я выход операционника на контроллер подаю, но мысль пришла задействовать еще один токовый шунт в нагрузке и подавать с него сигнал на другой  оу   в LM 358  их два. А выхода подать на эмитерные повторители и уже после них свести в одну точку, поскольку для измерения тока выделить больше одной ноги не могу. Так будет не плохо? Других вариантов нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Если МК и ОУ питаются от того же источника, что и зарядка, то самый простой способ - поставить ещё один шунт последовательно с разрядным резистором. И переключать вход ОУ на нужный шунт. Все остальные способы требуют введения двуполярного питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Спасибо. Да, я думаю уже про второй шунт последовательно с разрядным резистором. Но переключать в ручную входы не подходит, нужно автоматически. Я выше писал про второй каскад  операционного  усилителя и эмитерные повторители на их выходах которые свсти в одну точку, так будет нормально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Нет, конечно. Выходы будут пытаться "пересилить" друг друга. Если ставить диодную развязку - будет зона нечувствительности на малых напряжениях (ниже порога открытия диодов). Переключать не обязательно вручную, аналоговых коммутаторов полно, например К561КТ3. Но для управления придётся выделить ножку МК. Если их не хватает, то вариантов расширения количества портов масса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

PS Есть вариант с одним шунтом и смещением уровня, но питание МК+ОУ и зарядного нужно гальванически развязать. И программу МК переписать, чтобы "0" показаний было в середине шкалы АЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    613

Вот схема с автоматическим переключением измеряемой полярности

При заряде горит зеленый светодиод

59cc7b0e7dd2b_.GIF.9b7db28dcdf111098e2ddc9458690687.GIF

При разряде красный. Полярность напряжения на вольтметре не меняется.

59cc7b1791013_.GIF.c6f5b411fbe383bbafd317e6abfea823.GIF

Файл проекта Proteus

1.DSN

 

 

Изменено пользователем Sergey-Ufa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    399

Если б можно было использовать два порта МК с АЦП ,  то на каждый подавать сигнал со своего шунта и всё .

Можно еще инвертирующий усилитель с общей точкой 0.25(0.5) питания  к шунту подключить . А показания рассчитывать с учетом тока через входной резистор .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    613

Если предполагается использование МК с многоканальным АЦП , то можно оставить 1 шунт и 2 усилителя на ОУ. Выбор сигнала с положительного или отрицательного канала сделать программно по сравнению результатов измерений АЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    399

59cd1d8874eff_.thumb.jpg.337eb018ad08814c9957563d30166d3b.jpg

Вариант со смещением вверх на 1/4 питания,  о чем  упоминалось выше .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0
23 часа назад, Sergey-Ufa сказал:

Если предполагается использование МК с многоканальным АЦП , то можно оставить 1 шунт и 2 усилителя на ОУ. Выбор сигнала с положительного или отрицательного канала сделать программно по сравнению результатов измерений АЦП.

хорошо тем что один шунт, и второй канал ОУ неплохо. На вашей схеме елементы U3A 4066 , U3B4066 --- Это аналоговые ключи?

 

13 часа назад, colorad сказал:

59cd1d8874eff_.thumb.jpg.337eb018ad08814c9957563d30166d3b.jpg

Вариант со смещением вверх на 1/4 питания,  о чем  упоминалось выше .

тут  измеряется  напряжение на R2, используется один шунт и один канал ОУ, второй только для индикации... Если используется смещение питания на 1/4 то  какое максимальное напряжение обратной полярности можно будет принять по входу?  При смещении условного  нуля например=2в , это значит желательно для контроллера взять опорным 4в , чтоб было 2 вверх и два в низ.  Так или ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    399
7 часов назад, pettimm сказал:

то  какое максимальное напряжение обратной полярности можно будет принять по входу?

  В схеме применяется диф.усилитель с Ку=10 ,   Uсм = 1/4 питания = 1.25В .  Поэтому  UвыхОУ = -Uвх*Ку + Uсм .

Если UвыхОУ.максимум равен 2.5В  ,  то Uсм.максимум = - 0.125В

7 часов назад, pettimm сказал:

это значит желательно для контроллера взять опорным 4в , чтоб было 2 вверх и два в низ.  Так или ошибаюсь?

Почти так . У Lm358 максимальное выходное напряжение меньше питающего на 1.2-1.5 вольта . При питании Lm358 от 5В , максимальное выходное будет менее 4 В . Если надо на выходе 4В , нужно увеличить питание .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pettimm    0

Всем спасибо!  Приминенил  два шунта и два канала оу , а выходы свел в одну точку через резисторы 15к , при этом максимальный ток что можно зафиксировать получился 11,1А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Выключение модуля осуществляется ровно также, как и его включение. Только обратной операцией.
      Как его включить (или выключить) - подробно описано в документации на камень.
    • Плату от трансформатора немного отодвинуть бы
    • В общем, я подумал и сейчас развожу плату под корпус SO-8 (3 шт), иначе плата большой получится, в каждом корпусе по 2 полевика, по габаритам получается как пара SOT23 в сумме, но зато SOT23 можно раскинуть проводками, если что. Эти полевики обычно стоят в мониторах LCD, у них сопротивление 20-50-100 мОм, но купить можно в магазе, даже по 7-12-25 мОм, по деньгам 15-25-40 руб каждый корпус.  2 полевика (1 корпус) точно надо на 20-50 мОм (1000-10 000мкф), остальные - некритично, ток мало играет роли, можно и по 1 Ом. По напряжению - наверное 30 В и ток 5-10 А, чтобы точно выдержал напругу на щупах. Ну и по затвору 1.5-2.5 В открытия, 3.7 В питания конечно все убивает, приходится буферы ставить. Биполярники по току на базе не смогут прокачать, так что полевики рулят.
    • проходили, мочили, фанерка того, расклеивается...потом клеил лепестки 3мм фанеры в пресе (так же изготавливать пресс форму и тут надо всё равно) изгибал по 5шт вроде или 4 (непомню), и ничего круто. А вот потом как состыковать то и идеальо нарезать торцы под углом точным чтоб сошлось скажем 6 или 8 граней? я пока не смог. Есть вариант на чпу лепескти вырезать из дерва, я рисовал и сдавал, оценили 8 лепестков - 1 рупор под 1.5 евро. Не кисло так. Но зато там только слекиваешь и всё. Есть где то видео где так делают рупор. Но очень дорого это за 2 рупора только за чпу отдать 3 евро. 
    • Собрал фильтр по данной схеме. Подключаю только через высокоуровневый вход, т.е. источник с выхода китайского усилителя 4х10 вт. Проблема вот в чем: Когда подключаю оба канала - все работает нормально только на низкой громкости, а совсем чуть повысив - звук "обрывается" в китайском УМ, как буд то защита какая то срабатывает... Как только отключаю один из каналов и оставляю любой другой - все играет отлично даже на самой максимальной громкости. Кто что думает? В чем может быть проблема? Схему фильтра взял отсюда, но чуток обрезал.
    • Неужели фанерку тяжелее отмочить-изогнуть-склеить, нежели прессом гнуть 20кг железа и варить?
    • Сегодня послушали усилитель с разными источниками (с внешним цапом тоже игрались) и на разной акустике. Кендайлы положил в ящик на хранение. С самвой АМ звук приятней. На мои уши - звук приятней и ВЧ естественней, что ли, на ВЧ с кендайлами каша. Заметно с любой акустикой и любым источником. Вот такие вот дела. В архивчике "бардачок" из разных источников и колонок.   Photos.rar