Перейти к содержанию

Защита 3 Фазных Двигателей


ЛЕВША

Рекомендуемые сообщения

задача такая,необходимо защитить 3 фазный двигатель от всех проблем по сети.

то бишь : пропадание фазы,перефазировка (недопустимо обратное вращение),при перефазировке желательно чтоб сам себя переключал на нужное направление,ассиметрия фаз + защита от перегрузки по току.

ну и полегче низкое высокое напряжение допуск +_ 20%.

индикация любая можно на светодиодах что именно не так в сети.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 215
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Привет.В "Радио" номер 8 за 2007 год на 44стр. "Автоматический коммутатор фаз".Для защиты от пропадания фазы есть готовые изделия,маленькие по габаритам.Если интересно,то в воскресенье или в понедельник кину тип этого изделия.В этом коммутаторе сделать индикацию о следовании фаз очень просто от контактора,что сработает.Хотя в некоторых случаях контакторы не лучший вариант,но схему можно переработать.Схемы защиты по току тоже публиковались в Радио.На крайняк можно тепловуху,что в промышленности применяется.Существенный недостаток котакторов это то,что они иногда механически "залипают",а фазы поступают только две и уже никакая автоматика не спасает двигатель.Если двигатель не очень мощный можно подстраховаться выжыганием плавкой вставки тиристором с сопротом последовательно,установив его после контактора со стороны двигателя.Открывать с задержкой по времени после срабатывания защитного устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

привет, обязательно загляну в журнал ,спасибо ,но хотелось бы что нибудь понадежнее,и посовременнее.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Вариант 1.

С защитой от пропадания фазы можно разобраться элементарно - в нулевой провод от двигателя (с обмотки) включаем

токовое реле. при пропадании одной фазы - возникнет перекос с течением тока через 0. Отключение.

вариант 2.

На каждый фазный провод включается через резистор, диод, стабилитрон и конденсатор -микромощное герконовое реле.

контакты реле - включаются последовательно. При снижении на фазе напряжения ниже допустимого (регулируется стабилитроном) - реле напряжения отключается. цепь разрывается - исполнительная схема включения двигателя его отключает.

Защита по току проста - два датчика тока (трансформаторы) - на две фазы достаточно, с выпрямителем и контрольной цепочкой в виде диода, стабилитрона, транзистора и исполнительного реле.

Кстати, если включить все вторичные обмотки трансформатора тока (три штуки - на каждую фазу) - то на выходе будет нулевое напряжение, поскольку токи равны - а по фазе напряжение гасит друг друга. если пропадет одна фаза - появляется напряжение. оно управляет схемой пуска.

а вот со схемой реверсирования - большая заморочка. нужно схеме выждать пока двигатель остановится. произвести перекоммутацию двух фаз. затем запустить мотор.

Опять - заморочка - как отразится это отключение на механизме столь требовательном к реверсированию.

ИМХО - в таких делах ( по личному опыту электрика-профи) знаю что ставятся коллекторные двигатели.

такие ситуации подходят для силовых приводов станков и приводов маслонасосов - в дорогостоящем оборудовании.

там реверсирование фаз на ходу (даже с паузой) не производится, станок просто отключается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

главное чтоб двигатель не погорел,отключение допускается,переключение фаз должно произойти при перезапуске.(обычно перефазировка бывает после ремонта кабелей)на ходу не нужно.

думаю что правильно построенная защита от перефазировки ,автоматом решит еще проблемы с ассимметрией,пропаданием фазы,и выходом напряжения за пределы допустимого,останется только отдельная зашита по току.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну и полегче низкое высокое напряжение допуск +_ 20%.

Асинхронные двигатели гораздо более критичны именно к низкому напряжению. Общепринятый допуск: +20%-_5%...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот намутил,защиту по току,с задержкой включения.чтоб остыл немного.

но с возможностью быстрого запуска.датчики токовые трансформаторы.

от третьего токового трансформатора тут в принципе можно отказатся,как советовал ЗАПАЛ.

post-35852-1191393287_thumb.jpg

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все цветочки, а ягодки вот: вторичная обмотка трансформатора тока всегда (!) должна работать в режиме короткого замыкания. В противном случае это чревато последствиями: от выхода из строя оборудования до летального исхода владельца системы эксклюзивной защиты... Вообще имеется множество типовых проверенных жизнью схем - зачем изобретать велосипед? К тому-же такой опасный...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

привет, обязательно загляну в журнал ,спасибо ,но хотелось бы что нибудь понадежнее,и посовременнее.

Такое решение трудно назвать современным.Только без обид,это ведь творческое обсуждение.Современное решение это без релюшек и с питанием от трансформатора тока.Более 20 лет назад в СССР выпускалась аппратура для защиты эл.двигателей переменного тока.Самый ходовой типоразмер был диаметром чуть меньше диаметра СD с большим отверстием внутри.Т.е.внутри был тороидальный сердечник залитый пластиком вместе с электроникой.Предел срабатывания регулировался количеством витков силового провода на сердечнике и несколько(3 или 4)клемм сигнала отключения.Перекрывался широкий диапазон двигателей.Выпускались типоразмеры на разные диапазоны токов.В варианте Вашей схемы нет необходимости ставить три транзистора VT1,VT2,VT3 и три реле.Сигналы с трансформаторов тока объеденить по схеме ИЛИ и подать на транзистор.В исходном состоянии схемы красный светодиод будет светится(более 8mA ток) и зелёный будет подсвечивать.Схема пуска плохо ложится в моё сознание хотя бы из сображений ТБ.Когда двигло стартонёт самопроизвольно может случится непоправимое,ведь в исходном состоянии через реле4 течёт ток и VT4 с R10 я боюсь.Для пуска двигателя нужно использовать надёжные,откатанные схемы с аварийной кнопкой отключения и рабочей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все цветочки, а ягодки вот: вторичная обмотка трансформатора тока всегда (!) должна работать в режиме короткого замыкания. В противном случае это чревато последствиями: от выхода из строя оборудования до летального исхода владельца системы эксклюзивной защиты... Вообще имеется множество типовых проверенных жизнью схем - зачем изобретать велосипед? К тому-же такой опасный...

:rolleyes: вы о чем?ничего не понял.

:rolleyes: .Когда двигло стартонёт самопроизвольно может случится непоправимое,ведь в исходном состоянии через реле4 течёт ток и VT4 с R10 я боюсь.Для пуска двигателя нужно использовать надёжные,откатанные схемы с аварийной кнопкой отключения и рабочей.

APB это не пусковое устройство,это защита по току.пусковое устройство отдельно висит на стенке.рядом с двигателем. :lol:

PS.современные устройства,без реле будут выходить из строя раз в 10 чаще систем на реле,и разубедить меня в этом

не получится,это уже практика.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это он отом,что трансформаторы тока надо нагрузить,чтобы не произошло перенасыщение сердечников.А что за кнопка "пуск"?Каждый увидел много недоработок и главная идея; зачем изобретать велосипед?Если современные устройства так часто выходят из строя,то проблема в расчёте схемы или подборе компонентов.Можно и на реле,но только без ошибок и понадёжней схемные решения,а они есть готовые и выпускаются серийно и обойдётся дешевле ,и ремонтопригодность выше.

Изменено пользователем APB
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если трансформатор тока соответствует своим параметрам,о каком насыщении идет речь?

кнопка пуск это для обхода задержки включения при необходимости.

уважаемые GODEFINE и APB никто вас не просил изобретать велосипеды.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я о том, что в отличие от трансформатора напряжения (ТН), трансформ-р тока (ТТ) работает в режиме КЗ. Т.е его вторичная обмотка закорочена через измерительное устройство релейной (или еще какой) защиты с низким сопротивлением (не более 2.5-4.0 Ом). Если этого не сделать то, при нагрузке, сердечник ТТ войдет в насыщение и будет очень сильно греться, поскольку магнитный поток первичной обмотки не будет компенсироваться. Самое плохое - на разомкнутых клеммах ТТ напряжение может оказаться весьма высоким (иногда больше сетевого) - чревато выходом из строя электроники и самого ТТ (изоляции) + опасность для жизни... Это первому чему учат при работе с ТТ, азы...азы... :rolleyes:

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет ну вы удивляете ей богу,и что все трансформаторы в холостом режиме сгорают? :rolleyes:

я конечно не теоретик,но видимо токовый трансформатор с запасами надо брать .

то о чем вы говорите,никогда не наблюдал.

Если этого не сделать то, при нагрузке, сердечник ТТ войдет в насыщение и будет очень сильно греться,

а токовый трансформатор как раз для этой самой нагрузки и надо расчитывать.пока он не достигнет тока перегрузки,мне напряжение на нем абсолютно не нужно.

это же не стабилизатор это защита!

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы зачем схему выложили?Я думал чтобы форумчане обсудили,высказали замечания,если они есть, и автор готов их выслушать и обсудить,чтобы найти лучшее совместное решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:rolleyes: предложен только вариант,предложите свой ,

вы уж простите но критика должна быть конструктивной,и если уж критикуешь надо сначала внимательней вникнуть в схему и понять как что работает,

никак не могу понять сорри зачем брать,не соответствующие токовые трансы,и потом мудрить с коротким замыканием

чтобы они видите ли не насыщались и еще интегрировать это к недостаткам схемы?

и слова "не надо изобретать велосипед" тоже не совсем в теме.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы зачем схему выложили?Я думал чтобы форумчане обсудили,высказали замечания,если они есть, и автор готов их выслушать и обсудить,чтобы найти лучшее совместное решение.

Полностью согласен.

Изменено пользователем ЛЕВША
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы зачем схему выложили?Я думал чтобы форумчане обсудили,высказали замечания,если они есть, и автор готов их выслушать и обсудить,чтобы найти лучшее совместное решение.

а вот совместных решений не вижу,по моему моя схема единственная в теме.одна словистика!

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В сети схем полно:

Например см. рис.

Это отсюда (ссылка иногда не работает, но большую часть времени с ней все нормальн):

http://shems.h1.ru/?razd-showall.php

Изменено пользователем 131959G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой холостой ход? Двигатель крутится а тока нет? Лепота...

Какие несоответствующие трансы? Извините, но как понимать сто вы пишите? Что значит

мудрить с коротким замыканием
Любой ТТ изначально проектируется для условий КЗ, (при которых погрешность измерения соответствует паспортной)...Рехим ХХ для ТТ - аварийный! Существуют особые решения, но они требуют тщательного проектирования (например питание от оперативного тока)...

Изучайте матчасть - единственное что я могу сказать...

Изменено пользователем ЛЕВША

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:rolleyes: Goodefine при всем моем уважении ,прекратите рассказывать про свои ТТ.теория ТТ не к этой теме.вы говорите об одном типе ТТ, а я ТТ вообще как о датчике.

именно в таких схемах применяю именно токовые трансформаторы,ничего у меня не насыщяется,ничего не горит,

и напряжений выше сетевых тоже как то не встречал.токовые трансы они тоже разные для разных датчиков, в конце концов несколько витков провода намотанных на силовой провод это тоже пресловутый ТТ,спорить дальше просто глупо.а если хотите еще поспорить переходите в личку пожалуйста,я вам обьясню в чем вы не правы.тут флуд прекращаем.

если есть желание откроем отдельную тему по токовым трансформаторам,и там это будем обсуждать.

PS.и не переходить на личности,иначе бан.

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:rolleyes: P.S. Это только у меня ответить не удается, или еще у кого?...

я не знаю что там по гостам определяется,лично я токовый трансформатор определяю и расчитываю так.

беру ток который кабель максимально может выдержать,и применяю ТТ исходя из этого тока,мне надо чтобы при максимальном токе в кабеле токовый трансформатор мне выдавал не больше 15-20В в холостом режиме.и если понадобится лишнее я отматываю.насыщения не произойдет никогда,потому что кабель раньше сгорит!именно так их надо расчитывать!

из ваших слов же следует что если сгорит скажем катушка вашего низкоомного реле,то автоматически должен погореть и ТТ из за насыщения,где логика ?заложенный в проэкт дополнительный дефект?

Рожденный ползать, летать не сможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

" ...Первичная обмотка (ПО) трансформатора переменного тока состоит из одного или нескольких (w1) витков провода относительно большого сечения и включается последовательно в цепь измеряемого (контролируемого) тока. Вторичная обмотка (ВО) состоит из большого числа (w2) витков провода сравнительно малого сечения; к ней подключают приборы и устройства с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением (амперметры, счётчики, реле и т.п.). Отличительной особенность Т. т. - независимость тока I1 в ПО от режима работы ВО (практически ВО короткозамкнута). "

Лит.: Бачурин Н. И., Трансформаторы тока, М., 1964; Электрические измерения. Общий курс, под ред. А. Ф. Фремке, 4 изд., Л., 1973.

Изменено пользователем 131959G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне не верите - читайте литературу по РЗиА. Спорить действительно бесполезно. Можно почитать здесь

Однако, если вторичную цепь трансформатора тока разомкнуть (аварийный режим), то исчезновение вторичного тока и созданного им магнитного потока приведет к значительному росту суммарного магнитного потока и соответственно увеличению ЭДС во вторичной обмотке до огромных значений, что может вызвать пробой изоляции. Кроме того, при большом магнитном потоке резко увеличиваются потери в сердечнике, что вызывает его разогрев.

Источник http://www.eltranstech.ru/aspect.php

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Привет кто это еще читает. Знакомый купил в Москве по адекватной цене пару  B615D, дал на диагностику перед уверенной эксплуатацией. Одна сразу в защите, большой динамик спален, усилители на высокоомную нагрузку поют, буду позже разбираться. А вот вроде бы вполне работоспособная не сдюжила и 10 минут на хорошей мощности на плотном прогрессиве. Вылетели ключи в БП и драйвера на MMBTA56. Видно что был в ремонте, возможно ключи оказались палёнкой. Есть мысль впаять вместо FQPF13N50  чуток помощней по току 18N50-e. По параметру Qg аналогичные, а по  Сg будут потяжелей, 2350пф против 1800 у 13н50-х. 
    • Ну так теперь фигня вопрос. Проверить, что кнопки невозможно замкнуть одновременно, да определить, на какой ток транзисторы нужны. По характеристикам мотора или по максимально-допустимому току диодов D1-D4. Навскидку, моторчик низковольтный, диоды тоже. Транзисторы тогда на PBSS4350 можно заменить. Они на Али почти задаром продаются.
    • Сами же понимаете, что так не может быть. Или нет "сквозняка", или схема неправильно собрана, элементы не те, битые и пр., и схема защиты не работает. Проверьте сначала работу защёлки защиты при питании от 15 В, отпаяв R19 и подавая туда медленно увеличивающееся напряжение до 1,5 - 2 В (можно с потенциометра ом на 100-500). Добейтесь, чтобы работала. Порог срабатывания измерьте. Пересчитайте в ток через резистор 0,1 Ом. Соответствует ли "правильному"? Проверьте, что у этого резистора сопротивление действительно 0,1 Ом. Запаяйте 0,1 Ом обратно. Напишите, какая лампочка. А то мало ли какая, может она не от "сквозняка", а от броска тока заряда С18 С16 мигает. Транзисторы ключей проверьте. Впаяйте вместо первичной трансформатора резистор ом 150 - 300, чтобы ток с ключей в этот "эквивалент трансформатора" не больше 50-100 мА был. Посмотрите форму напряжения на выходе ключей, в точке соединения С16 и С18, на питании после лампочки. Ищите, где ляп. Умозрительно подсказать можно только по каким-то измеренным данным. Кроме вас никто их не добудет. В общем, как в анекдоте: - Молодой человек, ну делайте же уже хоть что-нибудь!
    • Ну так можно увеличить глубину ООС, тем самым понизив чувствительность и повысив линейность
    • Судя по этой картинке   в трухе передней панели под выступающие болты и шишки паек ЗК динамиков выковыряныфрезерованы выемки, иначе бы динамики так плотно не прилегали бы к ДВП.    А оно тебе надо? "Работает - не мешай"(с)/это уже аксиома, не требующая доказательств/ , пытаясь сделать лучше, чем сделано на заводе. Сanton-ят, т.е. поют, и лучше, чем есть, тебе не сделать. Ну перенесёшь ты динамики наружу, а что тебе это даст? Кроме того, что при попытке их продать(а продавать их когда-нибудь придётся, т.к. эта акустика бюджетного сегмента без потуг на высший класс Hi-Fi) , тебе придётся объяснять потенциальному покупателю причину, по которой какой-то умник заколхозил такую переделку с акустикой, ты ничего хорошего не получишь. Задуманная тобой переделка - это по сути возня ради возни. 
    • Малыш, чушь пока здесь мелешь только ты. Сидел бы лучше в своей оффтопной теме, лепил бы на своём 3D-пинтере куколок, и не лез бы в те темы, в которых ты - ноль. 
×
×
  • Создать...